爐石的未來--續 - 爐石戰記

Doris avatar
By Doris
at 2015-09-16T16:07

Table of Contents

其實寫爐石的未來是希望未來有更多的朋友喜歡上這個遊戲@@

剛剛的回文一下子太快 手機黨不會用 來不及回 就再開一篇

進入正題：

針對版友之前提到的，暴雪賺錢的事情。

先下結論，我贊同遊戲公司必須獲利，這樣才能做出更好的遊戲。

但是從消費者心理學而言，虛擬卡牌若是不能交易，那我今天花錢買的卡包=負資產。假
設今天開放交易系統（僅指虛擬和現實之間貨幣可流通，交易方式未定），這會給所有人
一個錯覺。

"林北今天花錢買卡包是在投資@@ "

就算到最後不是所有人都能把投入的錢拿回來，但是這有可能會加大新/老買卡包的意願
，對於本來不課金的玩家並不影響。

如果今天對一個已經課了一定程度（不影響生活）的爐石玩家而言，再開一個版本 想到
又要再花那麼多下去，新版本一開，繼續玩的意願可能又不高了。

玩家的流失，是遊戲優化的最大阻力。

希望爐石能一直走下去@@

隨手推開旅店的拉門，過路的旅人喝著旅店老闆的鮮釀，跟歇腳的客人隨時能來
場酣暢淋灕的決鬥^_^
（爐石bgm）




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Tags: 爐石

All Comments

James avatar
By James
at 2015-09-18T08:47
懂你意思 但你這一樣是只考慮到部分人而已
Joe avatar
By Joe
at 2015-09-19T23:55
在目前可以拆卡合卡的機制下 不可能開放交易
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-09-24T13:11
巴哈？
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2015-09-26T00:12
出發點是好的 不過我也覺得可拆卡合卡就夠了
Steve avatar
By Steve
at 2015-09-28T08:25
燈冷燈冷燈冷燈冷燈冷燈燈~~冷~~
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By Selena
at 2015-09-30T10:21
玩遊戲會先想好能不能脫手的才可能會同意
再來 這樣會花更多錢 所以對很多人未必是好事
Selena avatar
By Selena
at 2015-10-02T11:23
我記得去年年底有類似討論串 然後我就多事發文了XD
Carol avatar
By Carol
at 2015-10-04T15:54
爐石最後希望前來報到
Olga avatar
By Olga
at 2015-10-06T19:00
另外不是每個人花錢都想著要回收或者要賺錢
前面也說了 要賺錢玩期貨還有更好的選擇
Mia avatar
By Mia
at 2015-10-11T14:58
BZ就是不希望 遊戲的東西能換成真錢
Bennie avatar
By Bennie
at 2015-10-11T20:54
如果想賺錢，你選錯遊戲了
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-10-14T03:27
BZ這款方向就不同 甚至不用花任何錢就能拿到任何卡
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2015-10-17T04:19
拆卡合卡的機制比起交易 對無課更友善
John avatar
By John
at 2015-10-20T04:51
到底在講什麼鬼阿？資產評價還有象徵意義
Isla avatar
By Isla
at 2015-10-21T12:33
而且你現在是休閒行為，不是投資行為，換言之，這麼
爛的投資標的，不要進場就好啦....
Freda avatar
By Freda
at 2015-10-23T03:43
好吧 爆爆一張可交易 一萬你這樣比較爽就對了
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-10-25T14:20
難道玩任何一款遊戲都要想說怎賣錢嗎 這叫打工吧
Emma avatar
By Emma
at 2015-10-27T15:44
BZ連D3都把拍賣場拔掉了 不可能也不適合開放交易
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2015-10-31T08:08
簡單來講 就是他願意花錢 但是要能回收 就這樣
Kristin avatar
By Kristin
at 2015-11-03T16:34
那一開始就選錯遊戲啦 很簡單
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-11-07T20:07
但是這論點有點薄弱啊 目前看起來還比較好
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-11-12T19:19
你選錯遊戲了，趁早殺出，慢走不送
Megan avatar
By Megan
at 2015-11-13T10:42
這樣看來steam的單機遊戲原po應該覺得都很爛吧
不能交易也無法回本
Ivy avatar
By Ivy
at 2015-11-17T16:58
開放交易只會讓這遊戲加速死亡
Puput avatar
By Puput
at 2015-11-22T04:05
如果可以換錢 那遊戲也只是營造出投資的假象
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-11-22T18:55
我花錢就是想玩的爽，什麼投資不投資的
Emily avatar
By Emily
at 2015-11-25T23:37
沒完沒了啊
Linda avatar
By Linda
at 2015-11-29T22:05
能不能給予良好的遊戲體驗才是重點
Emily avatar
By Emily
at 2015-12-03T20:21
這就是典型台灣人玩遊戲的心態 花錢玩遊戲還想賺錢
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-12-05T13:58
為何是負資產?你在玩遊戲還是被遊戲玩?
買單機遊戲的都是笨蛋?
Kama avatar
By Kama
at 2015-12-09T07:28
這遊戲出發點就是休閒小品 不是給你拿來投資的...
Margaret avatar
By Margaret
at 2015-12-12T12:02
要不要拍賣場？
Lily avatar
By Lily
at 2015-12-13T21:43
最好方法就是玩3服,專攻競技場,這就夠你玩了
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-12-16T09:27
看起來標題還是挺重要...下次我要改成 如何拉朋友
Susan avatar
By Susan
at 2015-12-19T22:22
告訴你啦 每日任務給的錢根本輕鬆解決下次改版花費
你根本想爽又不想付出
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2015-12-20T09:03
這只是個GAME別把這當股票看啊....還投資咧
Noah avatar
By Noah
at 2015-12-21T17:00
恩
Tom avatar
By Tom
at 2015-12-23T03:17
別想太多一直要上傳說什麼的,開心玩就好
Carol avatar
By Carol
at 2015-12-24T19:21
單機遊戲性質不同 不做類比
爐石就是要把玩家群做大 才能永續經營
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2015-12-26T17:19
看到負資產就想噓了，想投資你就選錯遊戲了，慢走不
送
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-12-31T07:34
是你想法有問題 跟標題無關
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-01-02T21:33
你的論點我無法體會
Kama avatar
By Kama
at 2016-01-06T03:51
可以先動點腦 爐石賺的比你說的遊戲都還要多多了
結果竟然要賺得多的去學賺的少的
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-01-08T20:22
阿 現在還不夠大阿...
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-01-10T23:56
原po到底知不知道爐石多賺錢啊....
David avatar
By David
at 2016-01-11T07:59
你搞成交易機制玩家群也不見得會變大啊 在想什麼
John avatar
By John
at 2016-01-14T21:17
玩遊戲就是爽，你把投資扯進來，然後說單機遊戲不一
樣? 哪個好笑?
Annie avatar
By Annie
at 2016-01-17T06:57
開放交易會有一堆免洗帳號湊牌，湊完牌再賣帳號
Sarah avatar
By Sarah
at 2016-01-21T02:05
這款免錢小品對新手不友善投資報酬不好遊戲賺超大耶
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-01-23T00:25
這麼喜歡投資，幹嘛不玩高槓桿的期貨？ 投報率超高
喔！
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-01-25T07:18
遊戲就是遊戲，不要當投資......
Heather avatar
By Heather
at 2016-01-30T05:24
你別急著回文或另開新文。真的會一直秀下限
Noah avatar
By Noah
at 2016-02-02T07:12
原來如何拉朋友的行銷方式只有一種：轉型實體卡
Tom avatar
By Tom
at 2016-02-04T09:02
勒工沙 = =
Una avatar
By Una
at 2016-02-04T21:51
不太懂耶 是我邏輯不好嗎? 課金玩家如果新版本開，
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-02-05T23:40
為什麼會玩的意願下降?
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-02-10T03:07
反正原po覺得BZ沒照他的方式做就是有問題 完全忽略
爐石目前已經是很賺錢的卡牌遊戲了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-02-10T15:29
樓樓上你不懂是正常的，因為原po的論點很有問題
Heather avatar
By Heather
at 2016-02-12T20:39
講這麼多，你是為了爐石課多少金?還是沒課爽玩在這
邊嫌東嫌西
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-02-14T21:11
真的就是短視近利 還覺得自己頗有遠見
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-02-19T18:35
這是個自由發表觀點的地方 謝謝大家指教
Leila avatar
By Leila
at 2016-02-22T07:35
投資你妹的 遊戲王就是這樣讓新手進不來你還在作夢
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-02-25T05:54
其實賣帳號無關能不能開放交易
Leila avatar
By Leila
at 2016-02-26T17:41
看來又一個不懂BZ的 肯定不會有交易 除非遊戲換公司
Delia avatar
By Delia
at 2016-02-28T18:01
D3就是死在拍賣場
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-03-03T19:10
BZ最不樂見的就是玩家間私下交易
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-03-06T18:30
D3AH是BZ的嘗試，有得抽成有得賺，但最後還是收掉了
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-03-07T19:15
你一整個沒搞清楚狀況啊 推文大家講的你有看沒懂
Olga avatar
By Olga
at 2016-03-09T16:50
D3大概是因為D2玩家間交易風氣盛行也一堆問題，所以
想整合起來自己賺一手，沒想到會搞成這樣...
Olga avatar
By Olga
at 2016-03-12T22:24
不要把自己的想法當作大家都這樣想 改版出來多的是
樂意繼續玩下去的玩家 你以為暴雪獲利那麼高哪來的
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-03-16T02:34
投資是在說三小?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-03-20T01:33
加大買卡包的意願不是不可能，但是那思維比較偏向
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-03-24T22:03
先說說能單賣的出去有幾張
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-03-26T03:16
短期獲利的模式，是不利於長期營運的...
Robert avatar
By Robert
at 2016-03-26T17:23
而且什麼買虛擬卡就是負資產 這想法整個怪
Donna avatar
By Donna
at 2016-03-31T12:17
總覺得是原PO被殺爆想要棄坑但不知道行情才這樣說..
Liam avatar
By Liam
at 2016-03-31T17:22
沒有拿到實體貨物就感覺渾身不自在的想法吧
Liam avatar
By Liam
at 2016-04-05T08:09
你玩遊戲或得的樂趣就是報酬啊這麼簡單
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-04-07T05:00
怕自己的帳號賣太低會虧 太高別人不買 想要有個標準
John avatar
By John
at 2016-04-11T00:11
看看自己有哪些卡然後每張卡價值多少
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-04-15T05:34
領教了版友的威能...以後發文之前我會三思
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-04-18T00:18
發文是沒什麼啦 只是大家的意見你要想想
Rae avatar
By Rae
at 2016-04-22T05:33
我很樂意討論 只是不太懂為什麼你後面那段你覺得是
對的
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-04-26T01:38
假設前提出問題，很難會有什麼正確結果...
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-04-29T04:40
你的前提就是卡包=負資產，有機會回收才能刺激買氣
如果今天BZ走一波流賺完開新遊戲的營運模式你是對的
Megan avatar
By Megan
at 2016-04-30T02:12
但BZ跟爐石像是這類遊戲嗎？你為什麼要這樣套？
Susan avatar
By Susan
at 2016-05-04T04:41
Bz本來就不想要遊戲能換台幣 看魔獸現在多慘就知道
Robert avatar
By Robert
at 2016-05-05T06:53
MMORPG的情況比較不一樣，不過我倒是想到曾經有一款
Freda avatar
By Freda
at 2016-05-07T15:46
遊戲號稱可以讓你玩遊戲賺台幣，廣告下擋後我就沒再
聽過那套遊戲的消息了...
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-05-10T06:13
話說一個人開兩個戰場 現在該在哪邊戰比較好?
有沒有開兩個戰場分散火力的八卦
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-05-11T16:28
遊戲就是遊戲 目的就是殺時間 想投資你有其他管道
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-05-15T17:31
說真的 這消費以歐美來說根本不高...
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-05-19T12:17
開放交易這遊戲就盡頭了
Rae avatar
By Rae
at 2016-05-21T01:07
玩遊戲想著回本是什麼心態?
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-05-22T05:24
看負資產直接給噓
Cara avatar
By Cara
at 2016-05-24T23:50
玩這個遊戲的初衷是喜歡卡牌遊戲@@
只是覺得加入交易系統會不會更酷～
Eden avatar
By Eden
at 2016-05-28T15:22
就說了 有d3的前車之鑑 交易系統不可行
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-05-30T14:15
玩遊戲想回本就錢坑丟太多錢偶爾欺騙新手賺一點就
洗腦自己說這叫投資
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-05-31T07:00
玩遊戲 快樂就是回饋 銅臭味的台灣人才想賺錢
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-05-31T17:01
爛文章爛心態 錯誤觀念需矯正 看到一次噓一次
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-06-04T18:29
做遊戲給你玩了還想賺錢，真不可取
John avatar
By John
at 2016-06-06T09:10
投資？去stock版吧 遊戲是要投資啥鬼
Madame avatar
By Madame
at 2016-06-10T21:28
想講投資也是可以陪你討論阿 這麼愛遊戲王就從遊戲
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-06-13T05:14
王來講 你本金花了多少到現在收益如何? 講講看阿
還是從頭到尾只是洗腦自己自以為在投資
Irma avatar
By Irma
at 2016-06-17T01:54
想賺錢請玩別的東西 不要搞爛一個好遊戲
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-06-18T02:27
一個標準銅臭味台灣人的觀念 休閒也想賺錢
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-06-18T12:34
@@
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-06-19T19:32
玩遊戲想賺錢 怎不開台斂財呢？
Ida avatar
By Ida
at 2016-06-21T04:34
楓之谷比較適合妳，可以徵婆，可以交易
Annie avatar
By Annie
at 2016-06-21T21:35
別人玩遊戲獲得快樂 交到朋友 你只在想賺錢
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-06-22T11:05
有交易開分身洗就好 你腦子還好嗎？
Ula avatar
By Ula
at 2016-06-27T06:15
bz看到都笑惹
Tom avatar
By Tom
at 2016-06-30T18:53
玩遊戲是娛樂，娛樂為什麼會有回收的心態？交易會衍
生很多問題
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-07-01T09:05
哈哈他就是想開分身賺錢吧XDD 把運氣好抽到的卡如果
可以交易給主帳就完美了
James avatar
By James
at 2016-07-05T20:13
不要以為自己想很多 現金交易搞爛超多遊戲
Harry avatar
By Harry
at 2016-07-07T06:28
賣全卡帳號跟賣一張卡難度差多少倍?頗呵
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-07-07T21:38
喜歡上遊戲是因為可以獲利 什麼鳥心態
Ida avatar
By Ida
at 2016-07-08T08:37
OK的
Ida avatar
By Ida
at 2016-07-08T13:37
看不懂你的論述………玩遊戲不就是使用者付費嗎？
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-07-12T18:22
為什麼想要花錢減少時間消耗,同時花錢又想要得到完
饋？
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-07-14T12:31
這樣反而變成花錢的是大爺,最後卡片崩盤，遊戲毀滅
嗎？
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-07-15T03:47
亞服爆爆女王一定會被炒到一張上萬以上
Iris avatar
By Iris
at 2016-07-18T19:07
交易(x) 分身洗物品給本尊(O)
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-07-19T09:51
說真的啦，當大家都跟你不同意見時
你如果一直認為是版友威能，也是沒什麼好說的啦
Christine avatar
By Christine
at 2016-07-22T00:09
呵呵，呵呵，呵呵呵
Damian avatar
By Damian
at 2016-07-26T03:40
你太淺了
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-07-30T00:27
喜歡爐石就安心玩 別想有的沒的
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-08-01T22:57
莫名其妙
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-08-05T22:52
喔
Olga avatar
By Olga
at 2016-08-09T18:28
玩家的離開是必然的 總是會有新的人來
Una avatar
By Una
at 2016-08-12T09:55
該怎麼說呢，不然怪我好了?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-08-15T19:34
遊戲扯上投資 錢 有好下場的並不多....Csgo跟dots2
那樣的特例 並不適合卡牌類遊戲
Zora avatar
By Zora
at 2016-08-17T04:13
去玩楓之谷啊 光是逛自由市場就能錢滾錢了
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-08-20T01:46
你到底再扯什麼？第一篇還比較正常，這篇扯投資XD
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-08-23T10:20
你開放交易 就有市場 有市場就會出現炒作 你看CSGO
跟dots2那些不影響外觀的skin都能炒到天價了 那那
些高強度的卡牌 會被炒成怎麼樣？對新手真的有幫助
？
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-08-26T10:44
他想的就只有quit時能回收他的錢 大家都想太多了
Jake avatar
By Jake
at 2016-08-26T23:23
更何況爐石傳說跟op沒有做控管 跟 限制 平均二十包
一傳說 每張卡最多放兩張 這樣的體制下 交易意義
跟本不大
Una avatar
By Una
at 2016-08-28T06:35
我到底看了什麼垃圾
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-08-29T01:15
閱
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-08-29T14:19
你要不要先看看D3交易的歷史 再看看BZ自己的評價
Candice avatar
By Candice
at 2016-09-01T00:46
水桶
Tom avatar
By Tom
at 2016-09-05T22:59
有一款網頁遊戲叫鬼武者魂 他開放卡片交易後……
Steve avatar
By Steve
at 2016-09-09T12:58
從井底看世界？
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-09-12T11:15
這種文章是要發幾篇 你的價值觀太歪了
Damian avatar
By Damian
at 2016-09-15T11:52
原波的未來-終
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-09-20T03:30
類型不同罷了 想交易要完MTG ONLINE跟HEX
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-09-24T12:28
......
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-09-24T17:54
一次發三篇你是真的很擔心...其實BB他們也是有在關
Isla avatar
By Isla
at 2016-09-27T04:17
注的，雖然上次六分鐘的影片比較打呵呵XD
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-09-28T06:18
沒改版有啥好玩的啊 嫌課太多別課不就好了 零分
Mia avatar
By Mia
at 2016-09-28T09:10
上一篇還覺得沒到討噓，這篇根本討噓
Harry avatar
By Harry
at 2016-10-02T13:14
你玩接龍就好了 拜託
Olga avatar
By Olga
at 2016-10-05T15:38
為啥巴哈文會來這，別污染拜託
Kama avatar
By Kama
at 2016-10-09T02:10
如果你有看過使用者條款 所有暴雪遊戲的內容 包括帳
號 都是玩家跟暴雪“租用” 本來就沒有所有權的東西
Megan avatar
By Megan
at 2016-10-10T00:10
怎麼買賣?
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-10-12T00:48
..你是來投資還是來玩遊戲der?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-10-16T23:36
光看完第一段我就覺得你不懂消費者...
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-10-21T09:41
而來你似乎有點搞錯這遊戲到底是要來幹嘛的
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-10-25T12:30
可以考慮補噓
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-10-25T23:18
^_^
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-10-26T00:43
盲點一堆 現在哪款卡牌可以花個4000~5000就可集滿
有戰力的牌組，更別論魔塵機制
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-10-27T01:54
這點就在擔心爐石的未來，你還是回遊戲王享受買卡
後在被禁的快感
Andy avatar
By Andy
at 2016-10-29T12:31
有空想這麼多還不如研究怎麼上傳說...
Jake avatar
By Jake
at 2016-10-31T11:42
......
Andy avatar
By Andy
at 2016-11-01T07:22
說穿了，你根本是想玩又想賺，才會這樣想
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-11-05T07:51
卡片可交易=>開始有更多外掛=>Server lag=>玩家流失
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-11-07T14:19
^_^

Lothar Eloise Cosplay

Eden avatar
By Eden
at 2015-09-16T15:34
實況網址：http://www.twitch.tv/lotharhs ID：Lothar 伺服器/階級：EU/R9 實況主/擅長英雄介紹(至少25字)： 今天戴起假髮Cosplay哀綠，讓人有一種哭笑不得的fu... 另外還在沙發上貼上了柴犬的貼圖，算是誠意十足XD 現在正在打競技場 - ...

Re: [閒聊] 爐石的未來

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By Zora
at 2015-09-16T15:14
你好 其實我覺得 爐石是個 入門簡單 花費少的遊戲 1500開兩個副本就能組一些有強度的套牌 在MTG 1500頂多 就一套標準紅燒、最廉價那種還不含備牌 4場輪抽 2場現開 這些玩完 你還是被一堆老手電假的 更別提難度更高的現代 薪傳 指揮官 還沒有辦法想玩就有人陪你練牌 -- 爐石 ...

版標爆雷

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By Olivia
at 2015-09-16T14:59
我一秒鐘幾十萬上下, 所以版標上面的資訊越快越雷越好, 不然進來還要翻頁,多按好幾個按鈕, 才能知道誰拿冠軍, 哪個妹子又被噴沒專業能力, 真的是很浪費時間. RIO不是拍片的那個嗎? 雖然貧乳可是以前真的很正阿. ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-T23 ...

爐石的未來

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By Doris
at 2015-09-16T14:57
最近爐石打的少了... 暴雪真是個讓我愛之深責之切的公司atat 今天想討論的是爐石的追趕機制。 本人從內測就開始玩，經歷了各個版本的摧殘，算到現在也算是個爐石老玩家。 接觸爐石的理由很簡單，小時候酷愛卡牌類遊戲，遊戲王曾經花掉了一個月的午餐錢，開 遊戲王卡包開到老闆都不讓我靠近櫃檯（以前有包裝bug ...

ATLC小插曲?!

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By Rebecca
at 2015-09-16T14:38
推 zack7301428 : 之前他們有一次對決教練第一回開始燒 TRUMP就很火大09/16 10:11 → zack7301428 : 的樣子09/16 10:11 推 zack7301428 : https://youtu.be/EhnYmUIEtm409/16 10:44 → zack7301428 ...