爐石比賽是在比賽嗎 - 爐石戰記

Megan avatar
By Megan
at 2017-12-25T10:35

Table of Contents

※ 引述《s02180218 (不惑)》之銘言:
: ※ 引述《wang53 (居居叁筆靈)》之銘言:
: : 如題,爐石是一個被運氣左右了五成勝敗的遊戲,這樣的遊戲作為一個電子競技的項目,
: : 在場數少的時候運氣的影響就越發明顯,觀看選手實況便可知道,他們天梯也不可能0敗
: : ,這樣的一個遊戲的比賽是在比靠賽的程度嗎?
: 以前想過 撲克與麻將這種
: 沒有像圍棋西洋棋是雙方上帝視角的遊戲
: 為什麼會被推崇且灌上技術成份辦成賽事等級的活動
: 我也想過 撲克跟麻將他媽不就靠賽看誰手牌拿的好嗎
: 後來看牌看久了 才看出樂趣
: 有趣的就在 心理博弈 上面
: 上帝視角看手拿爛牌的玩家唬翻全桌
: 在籌碼輸光之前都有可能滿滿蠶食小額再次站起來
: 觀眾樂趣就是來自於玩家每局中的心理攻防
: 但
: 這心理戰為什麼可以每局上演
: 很重要的一點就是每個玩家都是手牌不透明公開
: 這才是博弈的重要關鍵 雖然資源從相同的牌庫拿 但不公開的手牌產生遐想的空間 讓出
: 牌有了較技的過程 較量怎麼運用拿到的資源做出最少的損失or最大的獲利
: 玩家可以因為滿手散牌敗掉一局
: 但運用博弈技巧降低損失繼續往其他局舖場
: 原文講的爐石競技化的一個奇怪之處
: 我想很大一部分來自資源被要求公開
: 賽局不是從相同的牌庫隨機取牌搭配
: 而是自己組牌 但又要公開給對手知道
: 這樣博弈的較技被扼殺許多
: 賽前手牌要公佈的時候
: 過程就已經公式化了 要防什麼都知道 哪幾費沒做什麼事就知道對手什麼牌不在手上
: 在往後幾費局可以做什麼事都幾乎計算好
: 像是賽事中賽評播報方式是在上帝視角
: 在觀眾早已知道後續幾費幾乎會走什麼必然的出法的情況下
: 還要搞工的假裝如果看不到對面牌的話分析會怎樣出最好 分析完後再悻悻然的說 但對面
: 手牌已捏著全解方法 這局某A手氣不好恭喜某B什麼的
: 像是Purple昨天比賽時 賽評的評語
: [每一手都沒失誤 都打出當下最好的打法]
: 嗯 操作100分 但他還是輸了
: 爐石要競技化 還是要想一下牌庫源頭的透明度該怎麼拿捏
: 以我的觀點 手牌庫拒絕公開透明才有談競技的立場 最多就公開職業選擇 但牌庫不可公開
: 這樣才較有選手怎麼解牌對賭的技巧樂趣
: 不要讓出牌過程公式化 不然樂趣減少太多


爐石跟麻將紙牌差太多了

你打德撲或橋牌至少能預見最差的情況

啥等等他黑桃a一對之類的

可自從有駕駛的伐木機出來後就變調了

可能掉244也可能末日預言者

有人說就別解就好,結果就一隻伐木機了

這個至少還能說別解或是拿嘲諷擋

可從優格出來就真的完全失控了

大大牧法術牧就算了,至少還能控制自己的牌庫

(當然這兩個一樣是智障設定)

雕文直接雕一個真的是智障

爐石越來越不像一個競技遊戲了

--
Tags: 爐石

All Comments

Lily avatar
By Lily
at 2017-12-29T16:36
打牌靠賽 輕鬆自在
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-01-01T21:04
還好我棄坑了。 轉戰R26
Kama avatar
By Kama
at 2018-01-03T03:38
技術遊戲 4head
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-01-07T19:35
設計出無限手牌也是個笑話。
Kama avatar
By Kama
at 2018-01-12T03:22
RNG玩過頭
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-01-13T21:59
大大牧也很狗幹啊,T4下巴拉亞煞跟其他的上下限超大
Emma avatar
By Emma
at 2018-01-17T02:55
已棄坑 純看看而已 已經當初玩的樂趣了
Emma avatar
By Emma
at 2018-01-18T10:22
給雙方每局各一次重新開局的機會可能好點
Mary avatar
By Mary
at 2018-01-19T02:12
改成起手各多一張 這樣換牌就會好很多了
但又可能變成快攻更快打光手牌
Elma avatar
By Elma
at 2018-01-20T20:25
為啥爐石這麼運氣還單敗淘汰
Ula avatar
By Ula
at 2018-01-23T11:23
爐石本質就不適合電競,打在好也比不上右手神抽
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-01-25T16:03
每次比賽都戰一次RNG,好膩
爐石本來就是靠RNG紅的,不能接受真的快退坑吧
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-01-26T09:47
說大大系列的RNG,至少都是可控的,爐石上下最大的
就是優格沒有之一
Joe avatar
By Joe
at 2018-01-30T04:08
嗯好問題 你先打上傳說我們在來討論吧!
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-02-03T23:27
說靠賽 你能賽冠軍嗎?
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-02-08T01:55
打上傳說才有資格討論喔?誰規定的?
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-02-09T19:38
昨天如果是Kranich拿冠 可能就不會有這系列串
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-02-14T00:58
反正比賽好看啊 看各種賽
Mia avatar
By Mia
at 2018-02-16T02:15
你出千喔 黑桃A一對....
看到黑桃A一對 你可以去廚房拿刀剁手了好嗎
Isla avatar
By Isla
at 2018-02-17T10:29
爐石如果真的列入未來正式電競項目 那真是笑話
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-02-22T08:09
運氣遊戲還是有人天天一輪跪
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-02-23T21:57
娛樂性高就會有人看
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-02-24T03:57
好奇怪喔 推文一堆神手欸 那怎麼台灣每次都是燙?
不是靠賽遊戲嗎?不是rng 嗎?好奇怪喔
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-02-27T19:41
什麼東西每次都是燙 昨天的冠軍是燙拿的?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-03-01T07:09
奇怪 那怎麼你大賽都會看到燙 其他人名字你看過嗎?
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-03-05T13:03
原來昨天是tom 我眼花看錯
John avatar
By John
at 2018-03-07T14:01
今天如果不是投票的明星賽 你看得到羅傑嗎?
我在說的是你們那麼靠背運氣 怎麼每次比賽都看不到
其他人? 運氣?
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-03-08T22:58
我相信明年不會只有燙拉 威富 新大哥後勢看漲
Carol avatar
By Carol
at 2018-03-12T00:07
我記得也是積分要夠才能投吧…
Madame avatar
By Madame
at 2018-03-12T07:50
大哥說多少次? 運氣? 那你來打看看啊
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-03-14T09:03
[新聞] Tom60229談四強失利:就是""運氣""不好
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-03-14T15:10
說好不鞭屍羅傑的
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-03-17T05:54
每次都在唱雖 賽前就算了 賽後還這樣
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-03-21T06:58
為什麼一堆人一直拿昨天比賽來談啊?我們的主題不是
爐石比賽
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-03-25T11:12
娛樂(O) 競技(X)
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-03-29T15:51
說的好像冠軍是路邊撿來的 天上掉下來60萬一樣
Belly avatar
By Belly
at 2018-03-29T23:09
既然是彈爐石比賽 就來說說為什麼都靠賽 那大哥 你
認識的人永遠都能打到四強 八強啊?
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-03-31T04:57
因為你被反駁的點都剛好只是昨天的事
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-04-01T23:05
要拿更前面的也是有
Callum avatar
By Callum
at 2018-04-02T17:31
所以LM詮釋的很好阿 那為什麼永遠都是有名的這些選
手拿冠軍?更之前也是阿 不有名打比賽的一堆
奇怪 每次到最後都看不到欸? 怎不賽一個給我看
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-04-03T15:50
馬的 一堆人說的好像撲克牌跟爐石一樣 撲克牌就只
有52張 竟然拿來跟爐石比
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-04-03T23:59
爐石的運氣成分遠大於撲克牌啊
Harry avatar
By Harry
at 2018-04-05T03:54
你雖然講的很生氣但沒啥說服力
Cara avatar
By Cara
at 2018-04-08T07:50
世界賽不是有一部分的名單是用積分排進去的嗎
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-04-12T08:22
k神卡起手來跟憤怒雞一樣 直接被穿三
Belly avatar
By Belly
at 2018-04-12T11:24
光積分這種篩選機制 其實就先有時間/經濟的考量了
我覺得之所以名單大多都是認識的 也是因為是全職
選手的選擇和努力付出有關
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-04-14T19:00
講一個點就好 因為rng所以爐石根本沒有絕對的宰制力
Ula avatar
By Ula
at 2018-04-18T04:29
既然撲克可以預見最差狀況 為啥爐石不行
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-04-20T14:55
打著打著突然臉黑就爆開 跟其他競技差太多
Una avatar
By Una
at 2018-04-21T00:28
牌組都公布了 賭他拿到最好或最壞也是可以啊
Olive avatar
By Olive
at 2018-04-23T21:01
RNG大所以實力難看出來 BZ的做法就是把時間加大
你必須要投入非常巨量的時間來收集一些東西
如果你有實力 但是沒這些時間 你也沒機會的
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-04-26T16:24
一般人打歡樂的很趣味啊
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-04-28T23:32
運氣不好打得再好還是要輸
Candice avatar
By Candice
at 2018-04-30T12:04
之前忘了誰提過希望有例行賽,聽起來還不錯
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-05-04T03:05
就跟沙皇說的一樣啊 有時候就算打的再好也不會贏
有時候打錯好幾手也不會怎樣
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-05-05T06:58
老子規定的喇
David avatar
By David
at 2018-05-08T11:19
好壞的上下限太大了 例如優格 十發炎暴全打對手
跟十發炎暴全打自己
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-05-11T08:01
卡牌遊戲運氣是一定有的 但沒實力你連賽的機會都
沒有
Megan avatar
By Megan
at 2018-05-13T21:28
沒實力出個綠拉扎你覺得你還想賽什麼?
Adele avatar
By Adele
at 2018-05-18T07:26
運氣成分很大沒錯,但基本的實力跟概念絕對是有必要
Christine avatar
By Christine
at 2018-05-21T07:42
爐石的初衷還是打歡樂有趣的啦 不過BZ這一版有比較
有在控制 我記得狗頭人應該沒什麼隨機發現的卡了
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-05-25T10:21
我以前的想法跟你一樣,所以說爐石比賽根本就是靠賽
以為所謂的選手很強,會記牌會算牌所以變成運氣為主
因為大家技術都90分起跳,能影響的還是進牌為主了
Donna avatar
By Donna
at 2018-05-27T05:32
但我只能說看完這次明星賽後我真的認為實力很重要
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-05-30T13:23
你是看到羅傑所以覺得實力很重要嗎4head
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-05-31T18:13
狗頭人一堆號召 我是覺得還是有啦
Carol avatar
By Carol
at 2018-06-01T06:54
實力有一定程度在來談運氣 像色盲那種沒資格來談
Steve avatar
By Steve
at 2018-06-01T20:49
Team 5喜歡RNG,你咬我阿
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-06-05T15:32
幸好我都玩shadowverse
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-06-08T00:31
sv好像一直有起手勝率高的問題
Connor avatar
By Connor
at 2018-06-08T16:30
要這樣講okay阿,德州撲克也rng 每個人拿到的牌不一
樣(?)
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-06-12T12:24
遊戲王也有 所以之前規則還讓先攻不能抽牌
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-06-16T12:39
大哥都說了這遊戲本來就運氣 實力各佔一半 有啥好嘴
的= =
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-06-19T09:46
SV這版算平衡 因為不平衡都被砍光了..
Linda avatar
By Linda
at 2018-06-24T04:27
雖然說平衡跟好玩是兩件事就是了
爐石這版機制來講比較有趣
Dora avatar
By Dora
at 2018-06-26T06:11
SV不會不好玩拉 是因為牌組都延續太久了
Linda avatar
By Linda
at 2018-06-29T02:48
真的靠賽啊,不然靠技術?
Annie avatar
By Annie
at 2018-06-30T07:12
SV有人說不平衡 但我覺得不好的地方是沒退環境 坑超
Ina avatar
By Ina
at 2018-06-30T23:03
要減少運氣就增加場次啊 選手更累而已
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-07-02T18:10
你玩SV干我屁事 整天在爐石版刷SV多好玩 腦袋沒事?
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-07-05T13:03
是蠻好玩的 遊戲跟激怒你兩方面都是
Cara avatar
By Cara
at 2018-07-10T03:10
SV很好玩啊 看一堆主戰者廚輪流哭爛很有趣阿
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-07-13T18:48
昨天露娜今天艾莉卡 嘻嘻 只要沒變毒瘤就是下水道
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-07-14T20:25
然後SV不少主戰者愛好者都不敢承認自己想法 呵呵
講不贏後不是拿排位戰發現大家都差不多後 就擺老
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-07-16T19:44
然後SV最大RNG就是先後手喔 拿到先手快攻贏一半嘻嘻
Emma avatar
By Emma
at 2018-07-21T18:01
我看到推文有人比賽資格跟機率都沒有搞清楚
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-07-22T01:23
德撲也是超看運氣但比賽一堆常客啊
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-07-26T04:33
最壞狀況對面26s尾張湊到同花順
然後人家還3BB起手
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-07-27T10:34
那有比較可預期嗎XD
Eden avatar
By Eden
at 2018-07-28T06:56
SV粉素質真低 嘻嘻

3費親王也熬出頭了 再來是哪張?

Necoo avatar
By Necoo
at 2017-12-25T10:22
各位鄉民大家早安 曾經被大家稱作廢倫的費倫在上個版本搖身一變成了一個收頭大魔王 上個版本出來前被戲稱不知道創造出來幹嘛的牌:二費親王也在節奏牌組中佔有一席之地 四費親王也被稱作親王老二比上不足比下有餘 某些特化牌組才看的到他的蹤影 而在這個版本前0出場率的3費親王終於熬出頭 因為西瓜的誕生可以做一堆 ...

十二月親王賊傳說

Joe avatar
By Joe
at 2017-12-25T09:56
大家好 這個月底我幸運的第一次上傳說 想跟大家分享這份喜悅XD https://imgur.com/o968vCd https://imgur.com/Kiac0Hq https://imgur.com/CHM3QOI https://imgur.com/3Zyqv8T 我從冰封改版後幾乎都玩58牧 這個月 ...

有無牌庫管理工具

Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-12-25T09:18
小弟憤怒雞塵不多,想找管理自己牌庫的工具,例如我要玩這副牌還差哪幾張多少塵、 或者某個版本我還缺幾張,可以最大化課金效益。 現在有複製牌組功能算比較方便,但牌庫會變動所以還是希望找個輕鬆的管理工具。 已經在板上查過關鍵字:牌庫、管理,都沒有看到相關討論。 Hearthpwn 的 Inn keeper好 ...

爐石比賽是在比賽嗎

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-12-25T07:43
※ 引述《wang53 (居居叁筆靈)》之銘言: : 如題,爐石是一個被運氣左右了五成勝敗的遊戲,這樣的遊戲作為一個電子競技的項目, : 在場數少的時候運氣的影響就越發明顯,觀看選手實況便可知道,他們天梯也不可能0敗 : ,這樣的一個遊戲的比賽是在比靠賽的程度嗎? 以前想過 撲克與麻將這種 沒有像圍棋西洋棋 ...

明星賽帶牌/對戰一點小心得

Quanna avatar
By Quanna
at 2017-12-25T05:14
邊收行李邊打這個 簡單講一下帶牌和一些對戰 牌組 https://drive.google.com/drive/folders/1S_95QhgzTwBoMDSCsOIqTrfSKFGnUKWJ 帶牌分成幾類 1.智久, Pavel, 我 - 任務德+拉札牧+西瓜術(反控陣) 反控制,會放牧和術 ...