爐石比賽是在比賽嗎 - 爐石戰記

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※ 引述《wang53 (居居叁筆靈)》之銘言:
: 如題,爐石是一個被運氣左右了五成勝敗的遊戲,這樣的遊戲作為一個電子競技的項目,
: 在場數少的時候運氣的影響就越發明顯,觀看選手實況便可知道,他們天梯也不可能0敗
: ,這樣的一個遊戲的比賽是在比靠賽的程度嗎?

以前想過 撲克與麻將這種
沒有像圍棋西洋棋是雙方上帝視角的遊戲
為什麼會被推崇且灌上技術成份辦成賽事等級的活動

我也想過 撲克跟麻將他媽不就靠賽看誰手牌拿的好嗎
後來看牌看久了 才看出樂趣
有趣的就在 心理博弈 上面
上帝視角看手拿爛牌的玩家唬翻全桌
在籌碼輸光之前都有可能滿滿蠶食小額再次站起來

觀眾樂趣就是來自於玩家每局中的心理攻防



這心理戰為什麼可以每局上演
很重要的一點就是每個玩家都是手牌不透明公開

這才是博弈的重要關鍵 雖然資源從相同的牌庫拿 但不公開的手牌產生遐想的空間 讓出牌有了較技的過程 較量怎麼運用拿到的資源做出最少的損失or最大的獲利

玩家可以因為滿手散牌敗掉一局
但運用博弈技巧降低損失繼續往其他局舖場


原文講的爐石競技化的一個奇怪之處
我想很大一部分來自資源被要求公開

賽局不是從相同的牌庫隨機取牌搭配
而是自己組牌 但又要公開給對手知道
這樣博弈的較技被扼殺許多

賽前手牌要公佈的時候
過程就已經公式化了 要防什麼都知道 哪幾費沒做什麼事就知道對手什麼牌不在手上
在往後幾費局可以做什麼事都幾乎計算好

像是賽事中賽評播報方式是在上帝視角
在觀眾早已知道後續幾費幾乎會走什麼必然的出法的情況下
還要搞工的假裝如果看不到對面牌的話分析會怎樣出最好 分析完後再悻悻然的說 但對面手牌已捏著全解方法 這局某A手氣不好恭喜某B什麼的

像是Purple昨天比賽時 賽評的評語
[每一手都沒失誤 都打出當下最好的打法]

嗯 操作100分 但他還是輸了

爐石要競技化 還是要想一下牌庫源頭的透明度該怎麼拿捏
以我的觀點 手牌庫拒絕公開透明才有談競技的立場 最多就公開職業選擇 但牌庫不可公開
這樣才較有選手怎麼解牌對賭的技巧樂趣
不要讓出牌過程公式化 不然樂趣減少太多









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All Comments

Leila avatarLeila2017-12-27
我也覺得公開牌組少了很多心理博弈的部分
Caroline avatarCaroline2017-12-28
Purple錯就錯在帶法師
Jacky avatarJacky2018-01-01
以為可以像椅子杯那樣屌虐
James avatarJames2018-01-05
乾脆打贏對手可以取走對方牌庫一張牌
Madame avatarMadame2018-01-09
要有備牌可以調整吧 每副牌公開40張 打bo前可以依據
Andy avatarAndy2018-01-11
對手改牌 這樣才不會遇到被抓的局只能賭對面卡牌
David avatarDavid2018-01-13
棄坑了,剩下刷任務,殺時間的功用
Blanche avatarBlanche2018-01-14
這樣算棄坑!??!
Isabella avatarIsabella2018-01-15
完全贊同啊 這遊戲最難的就是組牌 操作什麼的根本每
個人大同小異 但現在大家又互相抄牌 比賽甚至牌組
公開 根本沒難度了
Margaret avatarMargaret2018-01-20
以前會研究牌,看實況學習。 現在喔?
現在專心學橋牌。
Olga avatarOlga2018-01-23
我也覺得要可以改牌,組牌應該要算是選手實力一部分
在組牌的時候猜測對方牌型也是心理博弈的重點
Audriana avatarAudriana2018-01-27
然後賽後公開牌組,觀眾也抄得開心,耶黑
Una avatarUna2018-01-28
以前爐石比賽可以藏拆武器 一堆妳想不到的牌。(在r
ank幾乎不會出現)
Callum avatarCallum2018-01-29
橋牌好玩
Quanna avatarQuanna2018-02-01
之前國家賽不公開 就有趣許多
Mason avatarMason2018-02-03
三選一猜牌組猜錯 看到特別有印象
Frederic avatarFrederic2018-02-06
真的 完全不懂公布牌組有啥好玩的
Caitlin avatarCaitlin2018-02-09
你覺得很好玩 選手覺得不甘心
Edwina avatarEdwina2018-02-09
爐石針對牌太多了不可能不公開牌組啦,不然對知名選
手很不公平。如果改成每局可以自由改牌,那又會變成
放黑科技牌大賽,那也會很無趣
Sandy avatarSandy2018-02-13
我覺得公佈牌組可以讓選手在一些已知狀況做出BAN牌
選擇 以撲克牌為例也是在有限情況下去做推測 難道你
拿4張A還會猜對方有A嗎 就算不公開牌組 在第一輪比
賽後選手看別人比賽也能得知對手是用哪些套牌 與其
這樣不如先公佈讓選手有時間做準備
Edwina avatarEdwina2018-02-13
這個不是討論過了 不公開牌組 比賽被轉播的吃虧 除
非打完一輪公開牌組 不然不公開根本毫無公平性
Aaliyah avatarAaliyah2018-02-16
BP抓牌 繳牌時猜測對手會用哪些套牌 在有限情況下讓
自己優勢開局 雖說職業選手拿那些牌打起來都差不多
那也是因為他們做出許多努力練牌讓自己失誤降低
Dorothy avatarDorothy2018-02-19
不公布牌組會讓你要猜牌 是運氣還是技術可能不好說
但我覺得是可以考慮各種賽制都辦辦看
Franklin avatarFranklin2018-02-20
怕轉播洩露的話 你也可以看對手的比賽 或開放換牌
Callum avatarCallum2018-02-22
之前不久討論過了 增加公平性
Gilbert avatarGilbert2018-02-23
那乾脆改成大家選職業,現場組牌,考的不只是技術還
有平常組牌的能力。
Isla avatarIsla2018-02-24
每次比賽大家互ban對方3職業 再從剩下6職業自選3個
自組牌,比賽完公布牌組,這樣應該公平很多
Caitlin avatarCaitlin2018-02-25
每一場結束就公開牌組,然後下一場前可以改牌不就好
了,怕卡池太大也可以限制數量,像上面有人講的40張
之類
Edith avatarEdith2018-02-27
其實可以就每個人每副公布四十張排,每輪前組,應
該就有趣多
Jessica avatarJessica2018-02-28
樓上這樣公佈就不好玩了R 最好像表演賽那樣
Necoo avatarNecoo2018-03-04
心理博弈確實是很重要的因素 不然真的都在看右手
Megan avatarMegan2018-03-05
我記得第二屆世界賽還沒有公開牌庫的規定 只是這樣
對前期就被刷掉的人不公平
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-03-08
我也贊同不要公開牌組,何必呢?
Olivia avatarOlivia2018-03-11
我覺得賽前公開 但可以有替換牌
Cara avatarCara2018-03-16
支持備牌制
Margaret avatarMargaret2018-03-16
撲克麻將有籌碼的差異可以做策略 爐石沒籌碼這東西
Linda avatarLinda2018-03-20
爐石每一局的價值都是一樣的 又不能讓你壓0.5局
Dora avatarDora2018-03-22
所以賽制影響滿多的 除非能想出更好的賽制來解
Ingrid avatarIngrid2018-03-24
要不公布就不能打單淘汰
Daniel avatarDaniel2018-03-28
如果牌組有可調整的空間的話,那容易被針對的牌組可
能會消失在戰場上 ex.西瓜術 菜德 魚人聖等,而且如
果大家都互放黑科技牌就更比右手了..
Joe avatarJoe2018-03-31
所以你是洗歡看吞ㄧ個贏一場?
Hamiltion avatarHamiltion2018-04-04
Charlotte avatarCharlotte2018-04-07
備牌也不會沒限制數量讓你想針對誰就針對誰
Olivia avatarOlivia2018-04-10
一堆tcg都有備牌 爐石沒道理不能有
Lauren avatarLauren2018-04-14
但通常都會主要牌組是完整的,備牌會放黑科技如螃蟹
.秘吞.拆武器.646等,會讓很多牌組沒有活路
Elvira avatarElvira2018-04-14
爐石的黑科技牌就是太針對,幾乎就是你有就贏的那種
= = 我也很不喜歡但這讓備牌不太可行
Michael avatarMichael2018-04-17
撲克麻將還不是牌庫公布,你在公蝦曉?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-04-18
討論到爛了。不公布牌組對被轉播的選手不公平
Frederica avatarFrederica2018-04-19
如果每打完一個match就換牌組,那就像國家盃比超久
Olive avatarOlive2018-04-21
別鬧了,選手都說過幾次了,不公佈牌組就是海選時,
John avatarJohn2018-04-25
大家都瞎七八亂打。
Blanche avatarBlanche2018-04-26
打正式時也是瞎七八亂打,Ban也亂Ban,思考完全沒策
略性可言,全部人的戰術都往中速靠攏
Wallis avatarWallis2018-04-30
如果可調整的話備牌都放螃蟹、吃秘密、吃聖盾
Regina avatarRegina2018-05-01
TC130、王牌獵人 或是一些針對牌 這要怎麼玩
Mason avatarMason2018-05-04
結論就是爐石不適合當電競 表演塞比較適合
Michael avatarMichael2018-05-05
Erin avatarErin2018-05-08
魔風也不公布牌組。所以就要瞎七八亂打?
Joe avatarJoe2018-05-13
不可能不公布牌組 不公布牌組比現在更賽 對方有什麼
解牌 幾點爆發都不知道 要防不防都不知道 再來被轉
播到不就是完全不公平嗎 備牌更是不可能 看到對方職
業仍可以針對meta放滿針對牌秘吞 螃蟹 對於相同meta
的職業不就是不用玩了嗎
Caitlin avatarCaitlin2018-05-17
不公布就不會防? 記一下環境有哪些牌有這麼難喔?
Delia avatarDelia2018-05-21
以前不公佈,針對牌也會變成廢卡或者爛卡。
妳放針對卡不是強 就是垃圾。
Dorothy avatarDorothy2018-05-24
真的比較好的做法 是讓牌組多樣性高一點 只是這超難
Hardy avatarHardy2018-05-25
備牌在這牌組變化性偏低的爐石裡面 會有很多問題
Caitlin avatarCaitlin2018-05-27
不公開超白癡
Agnes avatarAgnes2018-05-31
線上賽很多都是繳牌不公開 黑科技也沒幾個= =
Michael avatarMichael2018-06-04
回歸到遊戲設計問題囉 自己要設計一堆黑科技的
Hedy avatarHedy2018-06-05
黑科技針對這點很好解決 只有bo前能改牌 職業多帶一
Hamiltion avatarHamiltion2018-06-06
然後自ban 1 你想針對 就要背負風險
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-06-09
最簡單的問題 不開牌 對手是控制是快攻都不知道 打
天梯嗎
Charlotte avatarCharlotte2018-06-11
不公布不就直接宣布結算#1世界冠軍就好了
Enid avatarEnid2018-06-16
第一屆BZCON就沒公布 打起來也不覺得有啥問題
Sarah avatarSarah2018-06-17
不公開也沒啥問題阿
Ula avatarUla2018-06-18
說沒難度的真的很好笑 嘴砲第一呢
Megan avatarMegan2018-06-20
線下賽有臨場壓力 跟天梯打起來差很多
Daph Bay avatarDaph Bay2018-06-24
第一屆不公布 K神以為韓K是控戰結果被狼人打爆
Bethany avatarBethany2018-06-25
不公佈牌組 POOL被轉播的超虧 被情蒐到不要不要
Christine avatarChristine2018-06-28
不知道有沒有現場組牌的賽制,蠻想看選手在限制條件
下構築的想法
Agnes avatarAgnes2018-07-01
如果不公佈就可以做到讓你每輪換牌甚至換職業吧?
Olivia avatarOlivia2018-07-03
各有各的優缺點 不同的環境也可能有不同適合的賽制
Wallis avatarWallis2018-07-06
沒必要講的好像不開牌打就世界毀滅 黑科技也有風險
Madame avatarMadame2018-07-07
對面1234 我5678 心理博弈?
Wallis avatarWallis2018-07-10
不開牌,你從選牌就開始RNG ,也是有沒開牌的比賽阿
,之前團體賽就是,一堆人都這次才看?
Bethany avatarBethany2018-07-14
公開的話會導致ban牌都ban一樣的啊
Charlie avatarCharlie2018-07-16
a職業可打快攻中速控制 b職業只有快攻可打
Mason avatarMason2018-07-19
大家比之前不ban a職業無法對應 就會傾向直接ban掉
James avatarJames2018-07-20
結果就是當下meta最多元的職被ban 選手對局組合變的
雷同
Audriana avatarAudriana2018-07-24
用30+n這種方式可能好點吧? 雙方確認該場職業後可換
Quintina avatarQuintina2018-07-28
很有道理的分析