爐石比賽是在比賽嗎 - 爐石戰記

By Daph Bay
at 2017-12-25T07:43

Table of Contents

※ 引述《wang53 (居居叁筆靈)》之銘言：
: 如題，爐石是一個被運氣左右了五成勝敗的遊戲，這樣的遊戲作為一個電子競技的項目，
: 在場數少的時候運氣的影響就越發明顯，觀看選手實況便可知道，他們天梯也不可能0敗
: ，這樣的一個遊戲的比賽是在比靠賽的程度嗎？

以前想過撲克與麻將這種
沒有像圍棋西洋棋是雙方上帝視角的遊戲
為什麼會被推崇且灌上技術成份辦成賽事等級的活動

我也想過撲克跟麻將他媽不就靠賽看誰手牌拿的好嗎
後來看牌看久了才看出樂趣
有趣的就在心理博弈上面
上帝視角看手拿爛牌的玩家唬翻全桌
在籌碼輸光之前都有可能滿滿蠶食小額再次站起來

觀眾樂趣就是來自於玩家每局中的心理攻防

但

這心理戰為什麼可以每局上演
很重要的一點就是每個玩家都是手牌不透明公開

這才是博弈的重要關鍵雖然資源從相同的牌庫拿但不公開的手牌產生遐想的空間讓出牌有了較技的過程較量怎麼運用拿到的資源做出最少的損失or最大的獲利

玩家可以因為滿手散牌敗掉一局
但運用博弈技巧降低損失繼續往其他局舖場

原文講的爐石競技化的一個奇怪之處
我想很大一部分來自資源被要求公開

賽局不是從相同的牌庫隨機取牌搭配
而是自己組牌但又要公開給對手知道
這樣博弈的較技被扼殺許多

賽前手牌要公佈的時候
過程就已經公式化了要防什麼都知道哪幾費沒做什麼事就知道對手什麼牌不在手上
在往後幾費局可以做什麼事都幾乎計算好

像是賽事中賽評播報方式是在上帝視角
在觀眾早已知道後續幾費幾乎會走什麼必然的出法的情況下
還要搞工的假裝如果看不到對面牌的話分析會怎樣出最好分析完後再悻悻然的說但對面手牌已捏著全解方法這局某A手氣不好恭喜某B什麼的

像是Purple昨天比賽時賽評的評語
[每一手都沒失誤都打出當下最好的打法]

嗯操作100分但他還是輸了

爐石要競技化還是要想一下牌庫源頭的透明度該怎麼拿捏
以我的觀點手牌庫拒絕公開透明才有談競技的立場最多就公開職業選擇但牌庫不可公開
這樣才較有選手怎麼解牌對賭的技巧樂趣
不要讓出牌過程公式化不然樂趣減少太多

--

Tags: 爐石

All Comments

By Leila
at 2017-12-27T02:37

我也覺得公開牌組少了很多心理博弈的部分

By Caroline
at 2017-12-28T05:46

Purple錯就錯在帶法師

By Jacky
at 2018-01-01T06:52

以為可以像椅子杯那樣屌虐

By James
at 2018-01-05T16:40

乾脆打贏對手可以取走對方牌庫一張牌

By Madame
at 2018-01-09T01:23

要有備牌可以調整吧每副牌公開40張打bo前可以依據

By Andy
at 2018-01-11T18:22

對手改牌這樣才不會遇到被抓的局只能賭對面卡牌

By David
at 2018-01-13T18:38

棄坑了，剩下刷任務，殺時間的功用

By Blanche
at 2018-01-14T01:19

這樣算棄坑！？？！

By Isabella
at 2018-01-15T15:35

完全贊同啊這遊戲最難的就是組牌操作什麼的根本每
個人大同小異但現在大家又互相抄牌比賽甚至牌組
公開根本沒難度了

By Margaret
at 2018-01-20T01:43

以前會研究牌，看實況學習。現在喔？
現在專心學橋牌。

By Olga
at 2018-01-23T05:27

我也覺得要可以改牌，組牌應該要算是選手實力一部分
在組牌的時候猜測對方牌型也是心理博弈的重點

By Audriana
at 2018-01-27T10:46

然後賽後公開牌組，觀眾也抄得開心，耶黑

By Una
at 2018-01-28T21:26

以前爐石比賽可以藏拆武器一堆妳想不到的牌。（在r
ank幾乎不會出現）

By Callum
at 2018-01-29T10:08

橋牌好玩

By Quanna
at 2018-02-01T06:18

之前國家賽不公開就有趣許多

By Mason
at 2018-02-03T14:50

三選一猜牌組猜錯看到特別有印象

By Frederic
at 2018-02-06T13:14

真的完全不懂公布牌組有啥好玩的

By Caitlin
at 2018-02-09T06:07

你覺得很好玩選手覺得不甘心

By Edwina
at 2018-02-09T19:06

爐石針對牌太多了不可能不公開牌組啦，不然對知名選
手很不公平。如果改成每局可以自由改牌，那又會變成
放黑科技牌大賽，那也會很無趣

By Sandy
at 2018-02-13T07:31

我覺得公佈牌組可以讓選手在一些已知狀況做出BAN牌
選擇以撲克牌為例也是在有限情況下去做推測難道你
拿4張A還會猜對方有A嗎就算不公開牌組在第一輪比
賽後選手看別人比賽也能得知對手是用哪些套牌與其
這樣不如先公佈讓選手有時間做準備

By Edwina
at 2018-02-13T16:40

這個不是討論過了不公開牌組比賽被轉播的吃虧除
非打完一輪公開牌組不然不公開根本毫無公平性

By Aaliyah
at 2018-02-16T17:38

BP抓牌繳牌時猜測對手會用哪些套牌在有限情況下讓
自己優勢開局雖說職業選手拿那些牌打起來都差不多
那也是因為他們做出許多努力練牌讓自己失誤降低

By Dorothy
at 2018-02-19T23:03

不公布牌組會讓你要猜牌是運氣還是技術可能不好說
但我覺得是可以考慮各種賽制都辦辦看

By Franklin
at 2018-02-20T06:07

怕轉播洩露的話你也可以看對手的比賽或開放換牌

By Callum
at 2018-02-22T01:52

之前不久討論過了增加公平性

By Gilbert
at 2018-02-23T14:24

那乾脆改成大家選職業，現場組牌，考的不只是技術還
有平常組牌的能力。

By Isla
at 2018-02-24T15:56

每次比賽大家互ban對方3職業再從剩下6職業自選3個
自組牌,比賽完公布牌組,這樣應該公平很多

By Caitlin
at 2018-02-25T19:58

每一場結束就公開牌組，然後下一場前可以改牌不就好
了，怕卡池太大也可以限制數量，像上面有人講的40張
之類

By Edith
at 2018-02-27T16:42

其實可以就每個人每副公布四十張排，每輪前組，應
該就有趣多

By Jessica
at 2018-02-28T22:10

樓上這樣公佈就不好玩了R 最好像表演賽那樣

By Necoo
at 2018-03-04T03:43

心理博弈確實是很重要的因素不然真的都在看右手

By Megan
at 2018-03-05T00:22

我記得第二屆世界賽還沒有公開牌庫的規定只是這樣
對前期就被刷掉的人不公平

By Todd Johnson
at 2018-03-08T04:32

我也贊同不要公開牌組，何必呢?

By Olivia
at 2018-03-11T16:14

我覺得賽前公開但可以有替換牌

By Cara
at 2018-03-16T04:32

支持備牌制

By Margaret
at 2018-03-16T16:55

撲克麻將有籌碼的差異可以做策略爐石沒籌碼這東西

By Linda
at 2018-03-20T01:48

爐石每一局的價值都是一樣的又不能讓你壓0.5局

By Dora
at 2018-03-22T21:25

所以賽制影響滿多的除非能想出更好的賽制來解

By Ingrid
at 2018-03-24T19:36

要不公布就不能打單淘汰

By Daniel
at 2018-03-28T03:36

如果牌組有可調整的空間的話，那容易被針對的牌組可
能會消失在戰場上 ex.西瓜術菜德魚人聖等，而且如
果大家都互放黑科技牌就更比右手了..

By Joe
at 2018-03-31T15:53

所以你是洗歡看吞ㄧ個贏一場？

By Hamiltion
at 2018-04-04T19:55

喜

By Charlotte
at 2018-04-07T05:17

備牌也不會沒限制數量讓你想針對誰就針對誰

By Olivia
at 2018-04-10T09:51

一堆tcg都有備牌爐石沒道理不能有

By Lauren
at 2018-04-14T00:37

但通常都會主要牌組是完整的，備牌會放黑科技如螃蟹
.秘吞.拆武器.646等，會讓很多牌組沒有活路

By Elvira
at 2018-04-14T03:02

爐石的黑科技牌就是太針對，幾乎就是你有就贏的那種
= = 我也很不喜歡但這讓備牌不太可行

By Michael
at 2018-04-17T05:54

撲克麻將還不是牌庫公布，你在公蝦曉？

By Skylar Davis
at 2018-04-18T17:58

討論到爛了。不公布牌組對被轉播的選手不公平

By Frederica
at 2018-04-19T05:52

如果每打完一個match就換牌組，那就像國家盃比超久

By Olive
at 2018-04-21T00:41

別鬧了，選手都說過幾次了，不公佈牌組就是海選時，

By John
at 2018-04-25T02:47

大家都瞎七八亂打。

By Blanche
at 2018-04-26T05:24

打正式時也是瞎七八亂打，Ban也亂Ban，思考完全沒策
略性可言，全部人的戰術都往中速靠攏

By Wallis
at 2018-04-30T21:16

如果可調整的話備牌都放螃蟹、吃秘密、吃聖盾

By Regina
at 2018-05-01T02:19

TC130、王牌獵人或是一些針對牌這要怎麼玩

By Mason
at 2018-05-04T22:49

結論就是爐石不適合當電競表演塞比較適合

By Michael
at 2018-05-05T09:40

推

By Erin
at 2018-05-08T19:32

魔風也不公布牌組。所以就要瞎七八亂打？

By Joe
at 2018-05-13T03:30

不可能不公布牌組不公布牌組比現在更賽對方有什麼
解牌幾點爆發都不知道要防不防都不知道再來被轉
播到不就是完全不公平嗎備牌更是不可能看到對方職
業仍可以針對meta放滿針對牌秘吞螃蟹對於相同meta
的職業不就是不用玩了嗎

By Caitlin
at 2018-05-17T08:02

不公布就不會防？記一下環境有哪些牌有這麼難喔？

By Delia
at 2018-05-21T17:33

以前不公佈，針對牌也會變成廢卡或者爛卡。
妳放針對卡不是強就是垃圾。

By Dorothy
at 2018-05-24T10:29

真的比較好的做法是讓牌組多樣性高一點只是這超難

By Hardy
at 2018-05-25T03:48

備牌在這牌組變化性偏低的爐石裡面會有很多問題

By Caitlin
at 2018-05-27T15:17

不公開超白癡

By Agnes
at 2018-05-31T06:57

線上賽很多都是繳牌不公開黑科技也沒幾個= =

By Michael
at 2018-06-04T14:03

回歸到遊戲設計問題囉自己要設計一堆黑科技的

By Hedy
at 2018-06-05T18:15

黑科技針對這點很好解決只有bo前能改牌職業多帶一

By Hamiltion
at 2018-06-06T00:47

然後自ban 1 你想針對就要背負風險

By Barb Cronin
at 2018-06-09T12:34

最簡單的問題不開牌對手是控制是快攻都不知道打
天梯嗎

By Charlotte
at 2018-06-11T15:44

不公布不就直接宣布結算#1世界冠軍就好了

By Enid
at 2018-06-16T07:09

第一屆BZCON就沒公布打起來也不覺得有啥問題

By Sarah
at 2018-06-17T06:54

不公開也沒啥問題阿

By Ula
at 2018-06-18T19:05

說沒難度的真的很好笑嘴砲第一呢

By Megan
at 2018-06-20T08:47

線下賽有臨場壓力跟天梯打起來差很多

By Daph Bay
at 2018-06-24T16:14

第一屆不公布 K神以為韓K是控戰結果被狼人打爆

By Bethany
at 2018-06-25T02:15

不公佈牌組 POOL被轉播的超虧被情蒐到不要不要

By Christine
at 2018-06-28T18:43

不知道有沒有現場組牌的賽制，蠻想看選手在限制條件
下構築的想法

By Agnes
at 2018-07-01T06:41

如果不公佈就可以做到讓你每輪換牌甚至換職業吧？

By Olivia
at 2018-07-03T13:02

各有各的優缺點不同的環境也可能有不同適合的賽制

By Wallis
at 2018-07-06T18:32

沒必要講的好像不開牌打就世界毀滅黑科技也有風險

By Madame
at 2018-07-07T09:24

對面1234 我5678 心理博弈？

By Wallis
at 2018-07-10T09:04

不開牌，你從選牌就開始RNG ,也是有沒開牌的比賽阿
，之前團體賽就是，一堆人都這次才看？

By Bethany
at 2018-07-14T03:08

公開的話會導致ban牌都ban一樣的啊

By Charlie
at 2018-07-16T19:57

a職業可打快攻中速控制 b職業只有快攻可打

By Mason
at 2018-07-19T03:09

大家比之前不ban a職業無法對應就會傾向直接ban掉

By James
at 2018-07-20T07:14

結果就是當下meta最多元的職被ban 選手對局組合變的
雷同

By Audriana
at 2018-07-24T12:45

用30+n這種方式可能好點吧? 雙方確認該場職業後可換

By Quintina
at 2018-07-28T03:43

很有道理的分析

爐石比賽是在比賽嗎 - 爐石戰記

All Comments

Related Posts

Tom60229談四強失利：就是運氣不好

冠軍留台灣就是爽ㄈ糗好帥

這次明星賽是不是娛樂效果十足

【M.E. 小建】平安夜我來陪大家

明年的爐石明星賽會是怎麼樣呢?