熱那亞商人 - 桌遊

※ 引述《shiunyuans (軒轅氏)》之銘言：
: 話說，之前在生活休閒館玩了聖地牙哥這款遊戲之後，就很喜歡這種可以分(ㄗㄨㄟˇ)析
: (ㄆㄠˋ)談(ㄅㄧㄝˊ)判(ㄖㄣˊ)而不只是單純的價高者得的競標遊戲。尤其當一起玩的
: 咖夠嘴砲時，這樣的遊戲玩起來更具趣味性。而前陣子在板上看到關於這款遊戲的心得介
: 紹，發現這款遊戲可以拿來談判的東西居然不只是金錢，而是遊戲裡的任何東西都可以拿
: 來談判時，我就決定要買這款遊戲了，而這款遊戲果然也不負我的期望帶給我很大的樂趣
: ，因此我決定上來貢獻我的第一篇遊戲心得 (搞不好也是最後一篇 科科)。
: 故事發生在文藝復興時的熱那亞城，玩家扮演在城內來回奔走趁機牟利的商人。遊戲版圖
: 是個8X8的格子，每個玩家在輪到他的時候先丟兩顆八面骰決定起始位置，在該玩家的回
: 合裡(連同起始位置)最多可以移動五步，玩家可能會經過建築物或街道。當經過建築物時
: 玩家可以(常是必須)執行該建築物的功能，有的可以拿貨物、有的可以拿到訂單、有的可
: 以拿到信件、有的可以拿到一些特權、或者有的可以拿到地契或建築物的所有權等等。而
: 賺錢的方法也有很多種，你可以送貨來完成訂單、經過建築物時順便送信、取得重要建築
: 物的所有權來收稅或者收集一堆地契在遊戲終結時換錢等等。
: 然而，每位玩家在任何玩家回合的五步之內都只能執行一個建築物的功能，因此餘下的四
: 步玩家只能和其他人協商，看別人要提供什麼好處給回合玩家以獲取執行該建築物的權力
: 。而本遊戲最最有趣的地方就是它的自由度很高，遊戲內的所有東西(錢、貨物、卡片、
: 所有權、特權)都可以拿來談判。所以可能出現如下的對話：
: 「ㄟㄟ，我出25塊給你，讓我取得這裡的所有貨物?」
: 「25塊太沒誠意了吧，我15塊加一個特權!!」
: 「靠杯，老子手上的兩張地契送你了啦!!!」
: 「嘖嘖，老兄我知道你志不在錢，這樣吧，我出五塊然後貨物我們平分??」
: 「我這裡有港口和旅館的所有權很好用滴，您老兄考慮一下如何?」
: 此外，除了協商搶行動所有權之外，你甚至可以給一些好處來叫回合玩家作一些跟搶行動
: 權無關的事情。譬如：
: 「我出15塊錢，你只要經過酒館就好，行動可以賣給別人也OK」
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: 「我出10塊錢你別作事了，接下來直接休工吧!!」
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: 「為了不讓A玩家賺太爽，我支持B玩家提議的路線我再幫加碼10塊錢。」
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首先很感謝原作者PO所述熱那亞的心得文

我昨天在玩的時候 也引用不少上文的嘴砲

但是玩下來一場，明明一場標準時間90分鐘的遊戲

怎麼會玩到將近三個小時才結束

而且還是因為踩了兩次市場 不然我看一定爆四個小時

心中帶了點疑惑 於是回家再看規則書還有BGG的論壇

我發現好像不是這麼回事

規則書中載：「Offers "always" imply that the merchant will move

the tower onto the agreed upon space and that the offering player

will take the action.」

我的理解是

你所提出的談判條件，"永遠"代表著，你要花錢(以及貨物)買下目的地的行動。

也就是說，你是不能夠花錢(以及貨物)純粹干擾其他玩家。

也就是上一頁我所標記的遊戲方式，應該是違反遊戲規則的。

我個人的感覺是，這樣子會把遊戲的自由度放的太寬，

造成許多無意義的嘴砲，把遊戲時間拉長至3、4個小時以上。

比如說，A玩家與車伕在洽談，

B玩家一直在旁邊插嘴說：「我給你五塊，你不要聽他的」

「我給你十塊，你走另外一條路就對了」

「我這個特殊版塊賣你啦，十塊錢好不好。」

這個行為，我個人是覺得是對A玩家與車伕的干擾

當然單純的嘴砲，分析利益關係是玩家的自由。

但是你還可以拿東西給車伕去干擾其他玩家，我個人覺得會把時間搞得很長。


但是以上純粹是我個人的感覺

因此我也上了BGG找了一些論壇的意見當作參考 佐證我的論點


參考案例一：

http://ppt.cc/3FbX ：

基本上一樓的翻譯是說

「玩家只能針對即將抵達，或者已經抵達的點，跟車伕提出交易條件，

其他人只能單純嘴砲，不能夠提出實質的東西給車伕，影響其他人的交易。

遵守這一點可以大量降低無謂的對話。


第二段及第三段不是我要講的重點，不翻譯了。」


然後三樓的回應是說：..........這規則裡不是寫得很清楚嗎？


參考案例二：

http://ppt.cc/wzuN

基本上它是一樓提出問題，二樓解答

因此我直接翻譯二樓的文章：

1F：如果A玩家在一個回合中把行動用掉了，本回合後是不是就不能拿東西談判了？

2F：是。

1F：那此玩家是否還可以嘴砲？

2F：當然可以繼續嘴砲。

但你提出的兩點我要加以澄清。

已經把行動用掉的玩家，當然可以繼續嘴砲。車伕也不一定要聽。

但是已經把行動用掉的玩家，是不能給車伕任何東西的。

也就是說，把行動用掉的玩家，對之後其它玩家的交易是沒有任何實質影響力的

頂多就只能出一張嘴，但是不能夠出任何東西影響其他玩家的談判。


七樓也對此作了一些澄清

翻譯如下：

總結來說，重點如下

1. 談判一定要有你想去的目的地，以及你會執行目的地的行動。

2. 目的地可以是任何地點

3. 不是重點不想翻。

4. 你必須仍然有餘下的行動權，你才有資格拿東西跟車伕交易。

例外的情況是，除非你的目的地是街道，

這樣子的話，雖然你沒有行動權，但是你依然可以提出交易條件(給車伕東西)

5. 目的地是街道或市場的話，無論你還有沒有行動權，

你都有權拿你的東西跟車伕談判交易。

6. 不是重點不想翻。

7. 不是重點不想翻。

當然任何人任何時候都可以嘴砲，

在談判交易之外，任何人間禁止私下交易物品。





以上是我所提出的證據，如果還不夠的話，我相信還有

基本上重點就是


你沒有行動權了，目的地不是街道、也不是市場

在上述的條件下

拿東西給車伕，影響車伕與其他玩家的談判進行是違反遊戲規則的。



: 常常玩著玩著，你就會發現回合玩家都還沒開始行動路上卻已經堆滿一堆錢了 XD，然後
: 你一邊聽著別人跟你分(ㄗㄨㄟˇ)析(ㄆㄠˋ)其中的利害關係，一邊盤算著怎麼走才能讓
: 你得到最大的利益，整場遊戲下來大家嘴砲不斷，你一言我一語的幾乎毫無冷場。
: 買下這個遊戲到現在大概也開了五、六場，不得不稱讚這遊戲的賺錢機制設計的非常巧妙
: 而平衡，賺錢的方式各有所特點。大訂單完成後可得到100塊以及任意一個特權，但它需
: 要三種不同的貨物來完成，而且還要在villa耗掉一個行動。小訂單雖然只賺40塊但它僅
: 需要一種貨物，而且可以順便執行該建築物的功能，重要的是小訂單一次可拿兩張。送信
: 雖然只賺30元，但它不耗任何行動點只要剛好經過就好，可謂無本生意，而且一次可拿兩
: 張。至於蒐集地契雖然很靠運氣，但人品大爆發的話一堆地契可以讓你成為遊戲最後的大
: 黑馬!!! 建築所有權雖然都是10元10元的賺，但整場遊戲下來也能帶來不少的收入，缺點
: 是很容易因為他人眼紅而被拆掉(攤手)。此外，如果能巧妙的結合遊戲中的五種特權以及
: 至高無上的嘴砲術，錢財就會滾滾不絕的流進你的口袋。
: 最後，這款機制簡單而富變化性、美工設計漂亮而美觀的高CP值冷門遊戲，誠摯地推薦給
: 喜歡跟別人歡樂嘴砲的每一位玩家。
: PS:
: 最後我要來譴責一下生活休閒館的老闆，他昨天一直用非常蹩腳的演技哭訴他抽到四個角
: 落的villa地契，騙所有玩家用便宜的價錢便把villa的行動賣給他。最後反而被他蒐集了
: 一堆地契用一千多塊殺爆我們全部的人。這種行為真是太超過了!!!我們強烈譴責這種不
: 公不義的作法!!! Q皿Q

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