為什麼現在AlphaGO開始會"讓"呢? - 圍棋

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By Harry
at 2017-05-23T20:22

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這問題從第一次人機戰開始就不停有人問,我來認真解釋一下好了
其實推文也有人講到重點了

大家已經知道電腦看的是勝率了,這是根本原因沒錯
但這勝率是怎樣來的才是重點

簡單說AlphoGo有兩個系統
一個可以靠當下就猜出大概每步棋的價值(可以簡單想成勝率)
另一個就是,反正我就選一步,然後自己左右互搏下他個上千盤,看勝率多少就好

目前v25版本的第一個系統到底有多準
還有這兩個系統現在互相比重佔了幾成
在官方公布前不知道
我們就簡單先拿容易理解的第二系統來說
就會知道AlphaGo到底在"讓"什麼鬼了

現在假想一個情境:AlphaGo執白,棋局已到中後盤全局無弱棋,領先5目半
但這"領先5目半"從人類的角度來看的
電腦看到什麼呢?他只看到"我怎麼下勝率都接近100%"

那假如現在有10個可能的選點
其中最好的一手(不損目)的只有1種
損1目、損2目、損3目的各三種

AlphaGo把每一種都試一次之後結果會發現,啊怎麼好像都一樣啊?(勝率都接近100%)
於是只剩一些微小的模擬隨機誤差來決定他想選哪個
簡單說等於他就是隨便選了一個,當然選中最佳解的機率是不高的

所以雖然人類角度看起來他就是在損、在讓
但在電腦的角度這叫做"我就真的不知道哪個比較好啊?看起來不都一模一樣嗎?"

當然,這絕對是不影響最終勝負的
因為假如電腦不幸選了損3目的棋,現在上帝視角來看盤面只領先2目半了
下一次同樣看到10的選點,一樣的價值分布
他會發現,不損目、損1目、損2目的勝率都一樣,接近100%,但損3目的勝率只有30%
他很自然就會在前三種可能性隨機挑一個,但絕不會挑到會輸的那種

如此隨機的挑著挑著,由於每次最佳解被挑到的機率,一定小於其他解
最後結果就是會變成只贏一點點,但他就是會贏

這其實是很有趣的一個地方
因為”思考方式”的不同造成互相不理解
就像電腦也會覺得人類布局的棋非常詭異(假如電腦有感情的話)
明明我試了一千次就發現A下法勝率比B下法高5百分點
你為什麼還是選A,你是故意在讓我嗎?
他就無法理解人類真的就是沒辦法看出A、B哪個選點比較好
就只是靠感覺隨便選了一個而已

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Tags: 圍棋

All Comments

Yuri avatar
By Yuri
at 2017-05-24T00:01
現在盤勢分析,看到阿發狗開始讓,就知道這盤勝負已定..
Una avatar
By Una
at 2017-05-25T05:05
更精確的說就是他發現每步勝率都差不多(接近100%)
所以選到最佳解的機率開始下滑
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-05-27T01:19
局勢差不多的時候,最佳跟次佳解的勝率差距一定很大
那他就一定會走到最佳解
Callum avatar
By Callum
at 2017-05-28T20:34
所以只有在均勢的時候才能逼出ai的實力 也才會造成計算
負擔 那時對電腦限時才有意義
Christine avatar
By Christine
at 2017-06-01T08:15
奇怪,那為何不能設計穩贏的時候再追求最多領地?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-06-04T09:23
而且alphaGo下緩的時候真的判斷100%贏了嗎?應該還沒吧
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-06-05T07:39
100%是好理解的講法,精確說就是勝率起伏不大了
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-06-07T02:10
因為目數多寡跟勝負不是完全正相關的 為了降低演算法的負擔
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-06-10T00:51
應該還有另外一種可能: 虧的走法真的勝率比較高
Callum avatar
By Callum
at 2017-06-11T16:00
這個應該能解釋中盤放緩,不是指尾盤可以算盡的時候
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-06-12T15:00
有優勢的時候 做小虧的交換來取勝說不定勝率真的比較高
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-06-15T05:52
反正贏多贏少都是贏 優勢本來就是一種籌碼
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-06-15T19:54
大推,請問文章可轉載於弈棋嗎?謝謝您!
Donna avatar
By Donna
at 2017-06-20T11:52
雖然alphaGo選擇勝率高的走 但勝率高的不一定是有理的棋
但要讓alphaGo走進盲點必須要那條path深到alphaGo算不到
Annie avatar
By Annie
at 2017-06-25T01:15
他能設計穩贏追求更多領地 但沒有意義 Deepmind不是圍棋設
Adele avatar
By Adele
at 2017-06-26T00:52
計公司 他要盡量在「最少規則」下做最多的事情 以確保他設
計出來的演算法可以應用在更多領域
John avatar
By John
at 2017-06-30T14:13
我覺得電腦計算上一定會判斷+-目數 公司也知道alphago跟
神一樣了 這場跟人類下就真的是指導棋 有沒有可能其實中
國棋院早在比賽前枱面下安排妥當了 公司賽前對祂輸入指令
:+1/4
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-07-04T01:28
推 很有說服力
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-07-06T12:49
今天忘了哪位解說者有講, 對人來說, 優勢越大棋盤越小
所以人會追求多贏
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-07-06T14:25
推 原來是這樣啊
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-07-11T02:19
人類感覺的贏到爆勝率也沒接近百分之百,有看過zen6之類
的中盤頂多6-70%,收官也9x%;電腦剪枝加挑穩的下,絕不
是什麼99.x% 跟 99.x%穩贏下哪都沒差。alphago 就是在比
賽結束前逐步往100提升至
Donna avatar
By Donna
at 2017-07-14T18:54
你到底有沒有看論文 不懂裝懂。。。
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-07-16T00:36
為啥要設計成領先越多目勝率沒越高?
Olive avatar
By Olive
at 2017-07-17T21:33
因為用找最大勝利目數來算會有經典的平均數問題
全世界平均一個人一顆睪丸?
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-07-21T00:22
目數高不代表勝率高
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-07-22T07:33
從MCTS的原理來看,贏10目和贏1目對勝率加成都是一樣的
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-07-25T19:18
電腦看勝率不是看贏多少目,而是接下來的N種變化中
出現勝利盤面最多的走法
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-07-26T01:27
有興趣請參考Monte Carlo tree search這是alphago的核心

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at 2017-05-23T17:03
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還沒下完就在錄影片哈哈 有興趣了解這盤棋的棋友來看看罡哥錄的影片吧~ https://www.youtube.com/watch?v=TdF4b9UfE9oandamp;t=25s -- Sent from my Windows - ...

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at 2017-05-23T16:35
討論看看, 我覺得第24手,alphago大飛, 太薄了,之後柯潔利用這裡留下的缺陷, 打穿下面。 柯潔25手有人說方向不對, 我覺得還可以, 但是拆三有靠近厚勢之嫌, 拆二的話就沒有之後的打入了。 26手感覺很奇特, 一般是在上邊掛角或割分, 沒想到那麼快就打入作戰, 26手大家覺得算 ...