法環一些日台翻譯不同的問題 - PS

By Gary
at 2022-03-11T21:24

Table of Contents

下班回來看原來後來還有文CUE我回文
原篇下面拉太長還有跟熊二六大的推文參雜在一起不好回
我再回一篇講一下= =

如果昨天有被我文章尻洗到的，
我先說聲抱歉，我沒有想尻洗的意思

我是很單純的認為"史東薇爾城"是Castle Stormveil有這層翻譯上的彩蛋很有趣

希望大家都可以直接在遊戲中發掘到，
而不用特地再去找原版或是別人的分析影片才GET到

如果我這表達方式有讓人造成不快之處我再說一次對不起，不是有意的

不過昨天一直編輯文章一直想不起來，
我還有一點想說今天才想到

原本想討論為什麼不能用副標的方式
形式上有點像魔物獵人，例如以前魔物2G有買過攻略本就會看過翻譯

日文-雄火竜リオレウス，當年有個翻譯雄火龍－利奧雷烏斯
但後來有正式中文版後，龍種後面的名字翻譯就都被拿掉了

大家直接就是稱雄火龍轟龍滅盡龍
有看過ＹＴ艾森巴赫解析過那些龍種命名的語源
https://i.imgur.com/ntDT7qI.jpg

但如果後面的名稱完全拿掉，中文版本就完全沒有辦法去做這層考究還要透過其他語言板

而回到史東薇爾城上，昨天有板友推文說史東看就會想到風幹嘛還要再翻

下面我跟另一名版友也有提到，史東薇爾我第一次搜尋的是StoneWill
石頭城也很有可能啊，既然史東薇爾可以推回Storm/Stone Veil/Will

這樣根本沒辦法從單一語源版本去做考究，要考究一定就得參照他的初始的語源

所以既然再不直接翻的情況，我想到的就是像魔物獵人雄火竜リオレウス這樣
以兩種名字副標的方式去呈現他的意思

方案一　幫史東薇爾城上StormVeil的翻譯當作稱號
https://i.imgur.com/Wd6rXCG.jpg

方案二直接再下面原文副標讓人看到可以查他的語源
https://i.imgur.com/3nh0vt7.jpg

方案三讓史東薇爾變成一個純粹的名子
https://i.imgur.com/wEzBwjA.jpg

我個人是滿喜歡這樣的啦...有那個中二的設定味也可以直接從中文版探究語源

不過也被版友打槍的滿慘就是了XDDD

方案一三就像新澤陸-紐西蘭硬要一樣蠢
方案二似乎就是原廠會對翻譯上有要求所以不能置入原來的文本，
這樣中文圈玩家再設定考究上就會吃了一層虧

不過或許真正的翻譯就是翻到不需要考究吧，史東薇爾就是史東薇爾
不是風暴面紗城不是風幕城，更不是綠豆糕

實務上我的想法跟行之有年的翻譯規則差距太大，大家就當作我來哈啦打屁就好了...

我是電我是光我是唯一的神話QQ

大家想吐槽我這種想法的應該就像這一段吐槽吧
https://youtu.be/S7-P61KBPuQ?t=64

--
那真是太諷刺了阿航，你離開圖奇繞了一大圈，
最後到達的境界，竟是你當初不屑的，圖奇的實況台。
所以說呢，人心終究是要回到故鄉來的，
這個八千人觀看的實況人數，或許正是你的極限也說不定。

--

Tags: PS

All Comments

By Suhail Hany
at 2022-03-11T14:36

不會覺得你給的三個很清楚感謝分享

By Irma
at 2022-03-12T18:41

方案二到底有什麼不行這是翻譯界潛規則嗎

By Steve
at 2022-03-11T14:36

我覺得你的觀點很棒。老實說翻譯這種事就是A覺得A好，
B覺得B讚，真要說就沒正確答案。不過拿出來討論讓大家
可以吸收不一樣的觀點很棒。我們最終不能決定官方怎麼
定，但我們可以增加新知，我覺得在才是拿出來討論的立
意。不要最後變成我教育你的態度就好

By Regina
at 2022-03-12T18:41

要說是潛規則也可以，不過大概不是翻譯界的，而是發行界
的潛規則

By Selena
at 2022-03-11T14:36

這才是討論

By Gilbert
at 2022-03-12T18:41

閃之軌跡其實就是用方案2這種方式

By Ethan
at 2022-03-11T14:36

http://i.imgur.com/E2uoVI6.jpg

By Frederic
at 2022-03-12T18:41

這感覺比較近似是當成banner在做，而不是對白啦文件裡面

By Harry
at 2022-03-11T14:36

都這樣打出來

By Hedy
at 2022-03-12T18:41

我喜歡第一個，只是這樣前面的冠名要怎麼描述就很重要
了

By Lucy
at 2022-03-11T14:36

想太多三個方案都不會被接納

By Carolina Franco
at 2022-03-12T18:41

其實看得懂原文的看音譯也能猜個八九不離十

By Edith
at 2022-03-11T14:36

看不懂的根本也不care怎麼翻

By Jacky
at 2022-03-12T18:41

中文出版品的客群就是"我不需要知道原文在幹嘛"，所以才

By Skylar DavisLinda
at 2022-03-11T14:36

所以只會中文母語的玩家玩遊戲時
不會像還原原作派的希望一目瞭然

By Madame
at 2022-03-12T18:41

說比較會是發行界的潛規則

By Jacky
at 2022-03-11T14:36

https://ibb.co/5MSm2gc 英文版的顯示，第二個會不行的原因
我猜是文字的dialog就沒設計可以顯示兩排

By Doris
at 2022-03-12T18:41

https://ibb.co/sqp3HVS 日文版畫面

By Eartha
at 2022-03-11T14:36

其實在地化要牽扯到翻譯是只有單純文本翻譯，還是有其他

By Michael
at 2022-03-12T18:41

各國遇到這都會吃虧，只是有些國家不怕吃虧XD

By Hardy
at 2022-03-11T14:36

技術上的支援，如果只是單純文本翻譯，並不能做太多呈現上
的修正，而且字太多也可能影響遊戲UI顯示的大小比例

By Charlotte
at 2022-03-12T18:41

然後有部分日文遊戲則是自己就會採這種方式避免太多片假名
火星文，那這種的翻成中文就能直接套用，看起來就很棒

By Ethan
at 2022-03-11T14:36

山治符合原義？三吉士才是吧

By Leila
at 2022-03-12T18:41

傑克香客斯我同意但sanji也沒治的音，頂多“三吉”

By Hamiltion
at 2022-03-11T14:36

第一是技術上的問題，遊戲、軟體的翻譯不是像一般出版品
單純就是圖像上的文字翻譯，有些時候可以硬幹，要符合程
式上的規則，不然輕則看到缺字、錯位，重則亂碼甚至導致
程式執行發生錯誤，而且各語言又有編碼差異，所以頗麻煩
，所以不是一切都能用…比方ruby的方式來解決。第二是翻
譯其實是將原文破壞後再重新排列，讓原文變成受眾能夠在
第一時間看懂其欲表達的意思，這才是翻譯的第一優先，還
有一些慣例通則，有時候不是翻譯不想做或是不懂，而是有
所限制。第三是發行、製造方對於翻譯、在地化的要求、立
場，這也是一層限制，像是你提到雄火竜リオレウス，雄
火竜是別名，リオレウス才是正式名稱，但CAPCOM決定把比
較容易翻譯成中文觀看者且能快速帶入印象，且大部分龍都
有的漢字別名當做中文版的物種正式名稱，這是CAPCOM的選
擇，不是翻譯者的選擇，再回到隱喻這個層面，リオレウス
也是拼湊了各有含義的兩個希臘文單字的造語，那如果要全
翻，名稱應該會超級長……

By Una
at 2022-03-12T18:41

推

By Tristan Cohan
at 2022-03-11T14:36

看起來方案二是最折衷的辦法了但看一看又覺得沒必要音譯

By Carolina Franco
at 2022-03-12T18:41

很多音譯歸根究柢是不是不想考究將錯就錯? 或者解釋起來很

By Blanche
at 2022-03-11T14:36

煩需要講一堆就乾脆音譯? 有興趣的自己去考究?

By Thomas
at 2022-03-12T18:41

就我舉過的例子，"汐止"這地名的英譯你會怎麼選？

By Erin
at 2022-03-11T14:36

最重要的取決在於，推出翻譯版本的目的是什麼

By Lydia
at 2022-03-12T18:41

汐止英譯我覺得是另外一個問題了你首先要先解釋"汐止"的中
文字義

By Aaliyah
at 2022-03-11T14:36

水轉跤 =>汐止しおどめ => 英譯

By Frederic
at 2022-03-12T18:41

剛好如果是從日文切入雅化的汐止也非常信雅達

By Carol
at 2022-03-11T14:36

但問題是英譯怎麼選XD

By Victoria
at 2022-03-12T18:41

這又回到前面那句了，把汐止弄成英文譯名的目的何在

By John
at 2022-03-11T14:36

現實或遊戲虛構的地名都不宜太難解
為了創作者的捏他或史實還原都會摸不著頭緒不管Stormveil
或Tamsui這類元語言再怎麼有緣由，會想要忠實寫出來只是因
為我們會英文或日文認為要翻出來

By Charlie
at 2022-03-12T18:41

汐止的英譯要怎麼翻這個問題很妙，要採用日文發音的Shio
dome還是中文的汐止拼音，或是意譯的end of tides？地名
、人名等名詞最麻煩的是要能讓接受翻譯方知道這詞是表示
什麼，並能夠讓受眾透過翻譯過後的名詞與被翻譯方做最直
接的雙向溝通，所以Shiodome與end of tides基本上就要排
除了，一是如果現在有外國人用Shiodome與end of tides向
台灣人問路，勢必會在現今使用中文的台灣發生不少困擾，
再來是台灣有很多地名不是在日治時期取的，那就會變成出
現至少兩種規則的地名音譯法，另外日治時期的雅化不能算
是翻譯，他是取地名原意然後用日文較文雅的方式更改地名
，是剛好日文跟中文有漢字這個橋梁，又剛好日本習慣用漢
字取地名，不然汐止可能現在就不寫成汐止了，可能要寫成
西喔都沒，或是改名，還是要再翻譯寫成河川受潮汐影響漲
潮至此之都(城、鄉、鎮、區) 然後再按翻譯後的意思重新

By Quanna
at 2022-03-11T14:36

取名？

By Enid
at 2022-03-12T18:41

總之翻譯就是需要在不同語言邏輯中做取捨

By Lydia
at 2022-03-11T14:36

Shiodome不是不行而是因為現在沒人會這樣唸對照高雄你英
譯Takao 外國人唸出來你聽一聽就至少大概知道講打狗

By Lydia
at 2022-03-12T18:41

這就是差別一句Takao包含了日英中就完全沒問題

By Andrew
at 2022-03-11T14:36

回過頭來看寧姆格福只有中文看不出它的意思的音譯

By Caroline
at 2022-03-12T18:41

只能說對中翻人員而言是不是在看不起亞洲市場所以隨便音譯?

By Doris
at 2022-03-11T14:36

沒信無雅又不達說真的這樣的音譯不太行

By Sierra Rose
at 2022-03-12T18:41

跟空耳的"白帝聖劍御劍跟著我"同樣程度吧

By Genevieve
at 2022-03-11T14:36

今天一個遊戲翻譯成這個樣子講真的就是翻不好無誤沒問題

By Belly
at 2022-03-12T18:41

一直拉一些有的沒的其他例子來反問怎麼翻還是難辭其咎

By Hardy
at 2022-03-11T14:36

台灣地名英譯採用羅馬拼音只是單純考量在地居民聽聞

By Linda
at 2022-03-12T18:41

而不是站在外國遊客的立場去英譯頂多這樣解釋罷了

By William
at 2022-03-11T14:36

問題是今天亞洲玩家玩艾爾登法環遊歷你翻譯地名用音譯

By Dora
at 2022-03-12T18:41

是有問路的必要讓當地居民聽得懂嗎? 那問題不就很清楚了

By Daph Bay
at 2022-03-11T14:36

劇情任務就已經夠亂了還搞音譯阻礙中文玩家理解唉....

By William
at 2022-03-12T18:41

你這個翻譯邏輯是中文邏輯，而且是很老式的那種…要不要
認真檢視一下？

By Carolina Franco
at 2022-03-11T14:36

“英文母語的人看到limgrave會知道意思“這個前提本
身就是錯的

By Rachel
at 2022-03-12T18:41

舉例來說好了，你講中文的臺灣人就一定知道玉山的意
思？每個人都知道打狗等於高雄？

By Sierra Rose
at 2022-03-11T14:36

更不用說日本人看limgrave的片假名會知道意思才奇怪

By John
at 2022-03-12T18:41

原來音譯反而是不站在外國遊客立場只是方便當地居民，真
是長見識了xd

By Lydia
at 2022-03-11T14:36

台灣人聽到一個外國人說Takao會想到他是在說高雄？要不
要再想一下（冒汗）

By Elma
at 2022-03-12T18:41

我覺得以更現實的層面來說就好了，翻譯也不可能先把整
個遊戲玩完再決定要怎麼翻，這太不現實。而且這次很明
顯是用日文版去做翻譯，日文本身片假名的地方就很容易
在意思上發生歧異，就像在玩傳聲遊戲一樣，英翻日再日
翻中要去要求對作品內特殊名詞的意譯一定會在哪裡出錯
。這次很多人都會說用英文版去翻不就好了，這就是馬後
炮，血源那時候就被說日本遊戲就該用日文去翻譯，結果
這次又被說背景是馬丁寫的應該用英文翻譯，完全就是父
子騎驢。翻譯更不可能每個作品在翻以前還要去調查評估
哪個版本比較好，給過來的文本是什麼語言就怎麼翻譯，
總不可能這次翻譯前還要打電話給馬丁跟宮崎問他們要怎
麼翻吧

By Lauren
at 2022-03-11T14:36

舉國皆知的地名一回事，一堆小地方的地名...像我中壢人
其實我沒google根本不知道中壢的意思（啊中壢這地名應該
舉國皆知xd）

By Audriana
at 2022-03-12T18:41

又歪了重點一直是在於翻譯的出發立場是為了造福什麼族群而
翻拿台灣地名英譯直取羅馬拼音不就是為了當地居民聽聞嗎

By Necoo
at 2022-03-11T14:36

寧姆格福的音譯對誰有幫助了? 有幫助亞洲玩家了解世界背景?

By Ina
at 2022-03-12T18:41

光是認為日本人看到リムグレイブ會知道來自rimgrave就已
經是不切實際的想像了

By Heather
at 2022-03-11T14:36

我發現你們愛歪些有的沒的例子來忽略明顯遊戲音譯的問題耶

By Tracy
at 2022-03-12T18:41

日文這段也是直接用外來語音譯我也覺得不OK阿

By Ursula
at 2022-03-11T14:36

槽點辣麼多，你怎能期待別人都能忍住xd

By Charlotte
at 2022-03-12T18:41

from本身決定用リムグレイブ這個地名而不是意譯，就
有幫助日本自己玩家瞭解劇情？

By Rebecca
at 2022-03-11T14:36

你去問幾個日本人會知道リムグレイブ是什麼意思

By Todd Johnson
at 2022-03-12T18:41

槽點是源自於你根本沒看清楚問題的出發點立場是在哪吧

By Hedy
at 2022-03-11T14:36

ストームヴィル光用唸的不會想到暴風? 日文怎麼學的?
史東威爾的史東你會想到暴風?

By Kumar
at 2022-03-12T18:41

FS是日廠，宮崎英高是日本人，他們都欽定無腦音譯，你口
中的不信不雅不達

By Aaliyah
at 2022-03-11T14:36

講這樣? 我是完全不明白遊戲中的地名音譯對亞洲玩家的好處

By Iris
at 2022-03-12T18:41

欸不是，光那段Takao我說槽點已經很含蓄了（汗）

By Eden
at 2022-03-11T14:36

你能指教一下遊戲中音譯的地名有什麼對亞洲玩家有啥好處嗎
你就不是在地的講什麼槽點?(笑)

By Dora
at 2022-03-12T18:41

那問from為什麼要用音譯啊

By Connor
at 2022-03-11T14:36

史東剛開始不會想到，但進遊戲後會想到啊
你只用文本就想當雲法環人？

By Jack
at 2022-03-12T18:41

退一百步想，劇情都隱藏在細節的from，為什麼一個寫

By Ivy
at 2022-03-11T14:36

前面還一直" 只有中文（略）" ，現在要說" 只有中文跟日
文（略）"嗎xd

By Elizabeth
at 2022-03-12T18:41

ストームヴィル，又寫嵐の丘，是不是要透過不同
邏輯暗藏細節在裡面？

By Hedy
at 2022-03-11T14:36

那你中文如果通通用意譯，是不是反而無視from的決定
這麼愛考究知道原意，為什麼不考究from的原意？

By Skylar Davis
at 2022-03-12T18:41

遊戲這種載體的文本拿來跟小說/電影相比根本就是不公平的
你就算不知道史東是什麼，遊戲逛一逛就會史東指的是storm

By Frederica
at 2022-03-11T14:36

是不是遵守開發者本身展示的形式，才是最佳的方式？

By Frederica
at 2022-03-12T18:41

from的劇情藏在描述裡，哪為什麼分別用ストーム跟
嵐不統一？

By Jacky
at 2022-03-11T14:36

我當初看到史東直覺想到的是stone

By Carolina Franco
at 2022-03-12T18:41

ストーム不會想成是stone而是storm

By Kumar
at 2022-03-11T14:36

ストーム本身比較常見，那日本人看到ヴィル會知道是
veil還是will？

By Noah
at 2022-03-12T18:41

日本人看到ストームヴィル會知道是stormveil？

By Brianna
at 2022-03-11T14:36

重點就是，from選擇音譯有他的邏輯，中文版為什麼
要破壞這個邏輯？
中文版如果破壞這個邏輯，是不是反而背離遊戲原意？

By Faithe
at 2022-03-12T18:41

進遊戲你就會知道是strom，他是遊戲不是小說
音譯沒有不好，在遊戲裡可互動可體驗為何會不好
他又不是只有文本給你讓你想像

By Carol
at 2022-03-11T14:36

所以這一串文章不是才在討論音譯不好嗎

By Robert
at 2022-03-12T18:41

from在地名上選擇用兩種形式表示，中文版為什麼要
改用只有一種形式？
所以日本人看到ヴィル，進遊戲就會知道是veil？

By Anonymous
at 2022-03-11T14:36

現在的重點是，命名的方式本身是有意義的，中文版
選擇遵守這個意義，stormveil用音譯，暴風山丘用意
譯，反而保留遊戲本身要傳達的意思

By Jessica
at 2022-03-12T18:41

因為日本開發者決定1個用ストームヴィル，另一個用

By Barb Cronin
at 2022-03-11T14:36

嵐の丘，而不是兩個都用嵐或都用ストーム

By Edith
at 2022-03-12T18:41

地名採用音譯除了不雅（不是那個不雅xd）有機會成立，事
實上不存在不信不達的問題

By Oliver
at 2022-03-11T14:36

這篇提了3個方案都很好，但問題是遊戲製作者本身
完全沒有要以這種方式呈現，那是不是反而超譯？

By Kelly
at 2022-03-12T18:41

ストーム和ストーン不一樣啊這日本人至少分的出來但是史
東台灣人基本不知道這是什麼

By Wallis
at 2022-03-11T14:36

Takao是竹林的意思喔不是不能翻譯但有必要嗎?
對於高雄這名字由來有興趣的人就會去考究了

By Harry
at 2022-03-12T18:41

翻譯的受眾族群有點出來，但是中文英文化時音譯為主，就是
同時方便居民跟外人溝通啊？不是為了當地吧。「法蘭克福」
跟「史特拉斯堡」，後者就是史東堡的結構也沒翻出意思啊。
但是知道史特拉斯堡就有可能跟別人溝通因為音譯有傳達原名
。日文處理limgrave跟中文音譯一樣邏輯，頂多就是寧姆格福
有人不滿選字。林格雷芙就更好嗎？

By Sierra Rose
at 2022-03-11T14:36

遊戲翻譯者翻譯時是看不到畫面的，動森就發生過吸管牆事件

By Delia
at 2022-03-12T18:41

不是一定看不到，要看合作形式跟專案負責人

By Jessica
at 2022-03-11T14:36

比較嚴厲的說法是音譯地名不利於亞洲玩家。言重了
狀況好比寫了地名但沒有譯註且日本玩家也是面對
Storm跟嵐不一致，最少不知道意涵也知城堡叫すとむびる。
玩家之間認知地名能溝通查攻略或Google

By Kristin
at 2022-03-12T18:41

takao拿去問路人，雖然會有人知道，但比例我覺得過50可能
要偷笑

By Caroline
at 2022-03-11T14:36

地名音譯的好處對亞洲歐洲都一樣就是好找外國資訊

By Cara
at 2022-03-12T18:41

先不說翻譯這個字體看起來也比較舒服…

法環一些日台翻譯不同的問題 - PS

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