法國法庭判決Steam上的遊戲必須要能轉售 - Steam

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※ 引述《munchlax (小卡比獸)》之銘言:
: 法國的消費者團體UFC-Que Choisir在2015年
: 向巴黎的法院對Valve提起告訴,指Valve的Steam平台的使用者條約
: 對其使用者不公平,最終判決的結果UFC-Que Choisir勝訴
: Steam必須撤下那些對使用者不公平的條約

HI 又是我 本篇想討論的點其實很簡單 也是一堆人在攻防的點

1.所以UFC到底告了什麼?

Ans:steam使用者條約對使用者不公平 就這樣

因此 告的部分以外的東西 通通不在攻防以及討論範疇內

拉出來跟法官靠北 對於法國法官這次判決來說 除非你有辦法證明拉出來的東西

跟上面的使用者條約不公平有因果關係 否則叫做0意義

所以 看完一堆討論後

t77133562003: 所以也沒針對其他人 也沒對steam 下任何指導棋 只09/24 06:07
t77133562003: 是叫他們拿掉09/24 06:07

t77有可能講的是最接近本次判決的狀況


2.steam服務跟早年買光碟自己安裝不一樣:

以這次判決來說

法官重點在遊戲本身的0進度的這個商品 不可以放在使用者條約說不可轉賣


所以 什麼架討論區.工作坊 除了對本次判決攻防來說沒有任何加分外

講句難聽的 這些東西是遊戲一開始就說會有的嗎? 並沒有

所以講難聽 就是關這個判決屁事


要推翻這個判決很簡單 就是要去證明 提出的A跟需要放在使用者條約有因果關係

但目前來說 抱歉 UFC提出steam的使用者條約不合理 確實沒啥問題


至於藍光DVD能不能轉賣 google有翻到精研視務所→二手交換交易區

裡面確實有看到藍光DVD有人在二手販售

另外查了一下台灣法律(著作權法59條之一1) 正版且容許在台灣販售的商品

能以移轉所有權賣出 因此就我所認知來說 藍光DVD是可以轉賣的

不能轉賣以現有的狀況來說

表示契約>法律 嗯? 是不是怪怪的?


就這樣吧 至於steam的服務會怎樣 會如何 那種我會建議 另開一個系列文ㄅ

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All Comments

Ula avatarUla2019-09-26
所以也沒針對其他人 也沒對steam 下任何指導棋 只
是叫他們拿掉
William avatarWilliam2019-09-30
我覺得這判決滿合理的 但覺得可能反而對消費者不利 現在
特價會那麼便宜跟不能轉賣應該有關係
Olive avatarOlive2019-10-01
不會奇怪啊, 你有藍光光碟所有權, 可是steam可從來沒
Rachel avatarRachel2019-10-01
沒把他機房檔案的所有權賣給你, 沒所有權的東西哪能賣
Mary avatarMary2019-10-06
重點是你買遊戲應該是跟廠商買吧 怎麼是平台決定
你能不能賣手上的遊戲
Emily avatarEmily2019-10-10
樓上可以跟valve毛遂自薦用這裡由幫他們打官司
樓上上
Faithe avatarFaithe2019-10-14
N大,現在的判決不是就是在說要把所有權給玩家嗎?
Regina avatarRegina2019-10-15
實務上就不可能, 所有權可是有排他性的
Ina avatarIna2019-10-18
表示我今天買了套遊戲就擁有伺服器檔案獨佔權, 其他人
沒我同意就不能使用同份檔案, 也就是說有幾個用戶, 同
個遊戲就要弄n份遊戲安裝檔給使用者獨佔, 你覺得這有
Kumar avatarKumar2019-10-21
可能辦到?? 拿傳統物權概念就是沒辦法套啦
Tom avatarTom2019-10-25
有空不要skip掉條約 那麼長一篇不是沒道理的
Dorothy avatarDorothy2019-10-26
那按照樓上的解釋,valve是怎麼打輸官司的?
又被插入...懶得修正了 XD
Wallis avatarWallis2019-10-31
法院應該就是要valve自己想辦法吧 這我就不清楚
Tom avatarTom2019-11-03
不就法官硬照傳統物權的"常理", 硬套在虛擬商品上..
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-11-03
同樣的判決在台灣, 絕對被罵死法規落後了
Megan avatarMegan2019-11-08
沒吧 在台灣應該要覺得先進吧 虛擬的東西能二手交易
Connor avatarConnor2019-11-10
我覺得這樣判還滿合理的啦 畢竟買了東西我就能處分這是普
通人的想法 但實際上我完全不希望可以賣二手就是了
Caitlin avatarCaitlin2019-11-13
那你去翻看看當初台灣硬要套七天鑑賞期到google上, 最
後被罵成怎樣
Kumar avatarKumar2019-11-15
台灣本身數媒法規是很落後沒錯啊 不過這6年 有慢慢
在補洞
Heather avatarHeather2019-11-16
STEAM現在也有退費期喔 所以你要說STEAM這很落後?
Puput avatarPuput2019-11-19
上一次看到有爭議 大概就是電磁資料 處理權全判給
廠商吧..
Hedy avatarHedy2019-11-24
這跟 google 七天那件事情不是同一件事情,別亂拉例子
Queena avatarQueena2019-11-24
使用者取得的是重製物的所有權 跟原著作的所有權完全不衝突
啊……
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-11-25
原著作的所有權和重製物的所有權是不同的兩件事
Callum avatarCallum2019-11-27
樓上,是的,一直有人不太懂重製物的所有權這件事情
Yedda avatarYedda2019-12-02
他在上一篇已經扯到這樣檢視等於買遊戲=買機房了
Elvira avatarElvira2019-12-04
而且這跟server上的遊戲檔案沒有關聯
Christine avatarChristine2019-12-07
所以賣你電腦下載下來的那份檔案, 和賣從steam下載該
遊戲也完全是兩回事呀..
Emily avatarEmily2019-12-09
steam 是把遊戲所有權+帳號綁定鎖死在一起,實際上應該要
區隔開來,帳號屬於 steam 的服務,遊戲所有權應該分開
Lucy avatarLucy2019-12-14
你要賣重製物還不靠複製, 就只能把裝置拿去賣喔XD
Lucy avatarLucy2019-12-17
可是前面一堆人提的賣遊戲, 賣的可是從steam上下載使
用遊戲的權利, 和重製物的所有權如你說的完全兩回事
Ingrid avatarIngrid2019-12-18
我也要買機房
Sarah avatarSarah2019-12-23
你是擁有你自己那份重製物的所有權,這不應該屬於steam的
Jacob avatarJacob2019-12-24
當別國在吵數位遺產時台灣人在說別國法律落後 科
Quintina avatarQuintina2019-12-25
好啦, 你先跟我說如果使用者沒有處分權那怎麼遺產給別人
Kelly avatarKelly2019-12-27
其實就簡單看成是賣重製物和提供雲端備份的服務就好了啊
Kelly avatarKelly2019-12-30
遺產純粹靠協議就能解決的, 為啥一定要法定處分權??
Charlie avatarCharlie2020-01-01
"自己那份重製物"是只有存在你電腦上那份, 和steam庫
裡可以下載使用的權利是完全不同東西耶
Annie avatarAnnie2020-01-05
因為 你必須確認有[所有權] 才有東西 可以當遺產
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-01-08
那STEAM今天先把開遊戲要驗證拿掉阿
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-01-11
照你這樣說,你使用的權利不就交給了steam嗎?
現在steam的方式,不就是你沒有擁有所有權嗎?
Isabella avatarIsabella2020-01-12
valve根本什麼都不用做吧,只要拿掉條款文字就好,就算他
拿掉條款,你要怎麼轉賣?法官並沒有要求steam要提供轉賣
機制
Donna avatarDonna2020-01-13
所以自己那份重製物可以拿去賣人啊XD
Sandy avatarSandy2020-01-15
所以像我那篇說的一樣,steam要把服務跟商品切割開來才正
Selena avatarSelena2020-01-18
自己那份可以賣呀, 只是賣了也不能執行而已囉
Wallis avatarWallis2020-01-19
他提供的是雲端相關服務,可是遊戲是玩家自己的財產才對
Oscar avatarOscar2020-01-21
只是拿掉條款會被告第二次 實際上還是不開放二手
Anthony avatarAnthony2020-01-26
驗證也是服務, 沒所有權可言
steam條款從頭到尾都沒說你擁有所有權呀XD
Olga avatarOlga2020-01-30
我講的當然不是三小 轉移帳號密碼 而是更直接的 全
部的相關持有認證 都完整轉移去其他人
Edith avatarEdith2020-02-01
照這判決把條款拿掉, 結果就只有你電腦上那一份可以拿
Jessica avatarJessica2020-02-06
所以才有人告啊...
Oliver avatarOliver2020-02-07
每次說只要條文拿掉,下面就會有人回就是在討論以後
Dinah avatarDinah2020-02-08
去賣而已, 和不同帳號的遊戲移轉完全是兩回事
你電腦上那份賣了能不能執行, 也不干steam的事
Xanthe avatarXanthe2020-02-11
所以現在法院不就叫你把沒有拿掉 又不是叫你換成有
Ophelia avatarOphelia2020-02-16
所以法院不就出來認定是販賣了XD
Linda avatarLinda2020-02-18
因為當拿掉之後,steam 就要考慮未來遊戲所有權的問題
Connor avatarConnor2020-02-22
為什麼不甘STEAM的事?是他讓遊戲不能執行阿
Hazel avatarHazel2020-02-24
N版友,誰說沒有,現在遊戲是綁定了 steam 的認證機制的
William avatarWilliam2020-02-27
這個就把他當成是附屬於物的從權利就好啦 所有權移轉從權利
也會一併移轉啊
Una avatarUna2020-03-02
遺產靠協議問題會很大好嘛, 那如果生前沒立遺遲的人又有
Kristin avatarKristin2020-03-03
3個小孩請問steam要分給誰? 還是直接幹走當做沒這回事?
當你把處分權放給別人 而又不是信託單位 那跟本就等於你
放棄治療
Olive avatarOlive2020-03-07
要告第二次沒那麼容易贏了,因為這會成為影響Google等大廠
的判例,牽扯龐大商業利益的事,法律也很難客觀且迅速作用
,全世界皆然
Jacob avatarJacob2020-03-08
美國FB IG TWITTER都已經公開表示使用者有處份權 可以依
Yedda avatarYedda2020-03-09
自己想要來處份自己帳號(傳給子孫等)
台灣智財跟不上別國然後覺得別國落後..
Sarah avatarSarah2020-03-12
想到以前這版討論遺產,還有人說給帳密就好了 XD
Jacob avatarJacob2020-03-14
說的好像steam google就不是美國公司一樣XD
Daph Bay avatarDaph Bay2020-03-15
這件事極大機率很快會冷掉,幾年內都不會有更進一步的判決
Blanche avatarBlanche2020-03-17
你先論證為什麼非得要遺產權好了, 要弄遺產權成本勢必
Zanna avatarZanna2020-03-18
抬高, 我不需要的人幹嘛幫你出錢? 弄成額外服務自己付
費協議不是更有彈性??
Ivy avatarIvy2020-03-21
steam現在只要拿掉條款,但也不提供轉賣機制,也就這樣了
Gilbert avatarGilbert2020-03-25
光是這個案子都打4年官司,valve還要上訴不知道要再
拖多久了 XD
Dorothy avatarDorothy2020-03-29
這件事不會冷掉啦 歐洲消費者保護團體很有力的 各種數位時
代的訴訟應該會越來越多
Elma avatarElma2020-03-30
google本身同意數位遺產呀
Catherine avatarCatherine2020-04-03
要告到判決逼steam提供轉賣機制絕對是比拿掉條款更加困難
且時間拉很長的事情
Noah avatarNoah2020-04-05
而且這次其實UFC勝訴的不只關於轉賣的條款 還有其他條款也
有贏XD
Mason avatarMason2020-04-06
steam對數位遺產是完全沒有公開表示 說依EULA走 啊依EUL
A就是你沒有權讓你小孩繼承啦 然後小孩登你的帳密被捉包
Noah avatarNoah2020-04-10
就是侵權 BAN帳號 lol
Bennie avatarBennie2020-04-15
google的數位遺產, 不就是照我說的以服務協議在走
Zenobia avatarZenobia2020-04-15
想要這個服務, 你就去和steam開價呀
Aaliyah avatarAaliyah2020-04-16
google是特別設立你可以指定 STEAM是你連指定都不行
Ivy avatarIvy2020-04-18
還開價勒..現在美國智財那就是逼你要搞數位遺產 怎麼 覺
Mia avatarMia2020-04-18
就算不冷掉短期內也很難有更進一步的作為,等等看就知道了
,這則新聞大概幾週內就不會再有人討論,然後幾個月甚至數
年不會再有轟動的相關大條新聞
Enid avatarEnid2020-04-19
得別人是落後國家是嘛?
Anthony avatarAnthony2020-04-23
也許未來會有所改變,但恐怕不會是很快的事情
Adele avatarAdele2020-04-26
美國也是只有在討論而已, 能當數位遺產繼承的範圍超有
Catherine avatarCatherine2020-04-26
限, 反對的聲音也從來沒少過, 講得好像美國整國都支持
所有數位產品都能繼承一樣XD
Necoo avatarNecoo2020-04-28
只有廠商反對而已,消費者端的反對聲音少的很
Zora avatarZora2020-04-30
就是有不少消費者認為數位產品屬於個人財產,是應該
要被繼承的
Zenobia avatarZenobia2020-05-04
既得利益者反對聲音少很奇怪嗎XD 這能代表什麼
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-05-04
反對的是少數公司哦 像大部份知名網站大多都願意接受數
Hardy avatarHardy2020-05-06
你今天提steam所有遊戲價格砍半, 一樣消費端反對聲音
很少呀XD 所以要為這立法嗎
Agnes avatarAgnes2020-05-11
位遺產指託管理
而且整個社會風氣是偏向數位遺產這方的 只是有些公司死
都不肯鬆口所以之後要玩硬的
Jacky avatarJacky2020-05-13
我很想問N先生,反對數位遺產的聲音有哪些?
Eartha avatarEartha2020-05-18
所以steam, apple, amazon都不支持, 你就裝沒看到XD
Genevieve avatarGenevieve2020-05-22
這幾間的市佔率, 還能說只是少數公司呀
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-05-25
這幾間公司有公開反對數位遺產? 願聞其詳
Eartha avatarEartha2020-05-26
現在又變沒公開反對就不算?XD 那steam不就沒問題了
Poppy avatarPoppy2020-05-31
現在風頭公開反對會被打的很慘 這3家是說可以進一步討論
Charlotte avatarCharlotte2020-06-01
可沒說不可能 STEAM本來內部就有在檢討數位遺產了
Iris avatarIris2020-06-02
所以實際上就是不支持呀XD
內部檢討不就是照我說的走服務協議模式
Valerie avatarValerie2020-06-03
如你說的走立法強制是直接提法案, 內部是要討論什麼
Freda avatarFreda2020-06-04
所以現在法國就先罰啦 看看之後其他國跟進到時候誰比較
硬嘛...
以為這3家大到罰不起嘛..
Carol avatarCarol2020-06-06
討論出什麼協議, 依你前面說法不是=沒意義嗎
Carol avatarCarol2020-06-08
所以實際上並沒有反對的聲音不是嗎?
Annie avatarAnnie2020-06-09
既然沒有反對,那就更應該朝向對消費者更有利的立場
Aaliyah avatarAaliyah2020-06-09
誰敢公開出來反對會被批到死吧...
Eartha avatarEartha2020-06-11
是阿~所以也就代表這些公司都知道正確方向是哪裡
只是礙於自己的利益不敢出來講而已
Mason avatarMason2020-06-13
反對獲得好處的消費者如果很多 大概就世界和平了 哈哈哈
Rosalind avatarRosalind2020-06-16
問題在於二手禁不禁哪個對消費者來說是好處很難說
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-06-17
現在要來凹沒有公開反對就是支持嗎?XD 那怎麼不是沒有
Selena avatarSelena2020-06-18
公開支持就是反對了?
Bethany avatarBethany2020-06-22
怎麼就不是民眾都知道正確方向是哪裡, 只是礙於自己利
Doris avatarDoris2020-06-26
益硬要出來討糖吃?XDDD
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-06-28
可惜PTT沒有收費開號 不然現在就可以賣帳號了
Franklin avatarFranklin2020-06-30
你這話危險
Valerie avatarValerie2020-07-04
樓樓上你這句非常非常危險
要修文跟版主確認我會救你 就醬