法國法庭判決Steam上的遊戲必須要能轉售 - Steam

Jessica avatar
By Jessica
at 2019-09-24T14:51

Table of Contents

※ 引述《munchlax (小卡比獸)》之銘言：
: 法國的消費者團體UFC-Que Choisir在2015年
: 向巴黎的法院對Valve提起告訴，指Valve的Steam平台的使用者條約
: 對其使用者不公平，最終判決的結果UFC-Que Choisir勝訴
: Steam必須撤下那些對使用者不公平的條約

HI 又是我 本篇想討論的點其實很簡單 也是一堆人在攻防的點

1.所以UFC到底告了什麼?

Ans:steam使用者條約對使用者不公平 就這樣

因此 告的部分以外的東西 通通不在攻防以及討論範疇內

拉出來跟法官靠北 對於法國法官這次判決來說 除非你有辦法證明拉出來的東西

跟上面的使用者條約不公平有因果關係 否則叫做0意義

所以 看完一堆討論後

→ t77133562003: 所以也沒針對其他人 也沒對steam 下任何指導棋 只09/24 06:07
→ t77133562003: 是叫他們拿掉09/24 06:07

t77有可能講的是最接近本次判決的狀況


2.steam服務跟早年買光碟自己安裝不一樣:

以這次判決來說

法官重點在遊戲本身的0進度的這個商品 不可以放在使用者條約說不可轉賣


所以 什麼架討論區.工作坊 除了對本次判決攻防來說沒有任何加分外

講句難聽的 這些東西是遊戲一開始就說會有的嗎? 並沒有

所以講難聽 就是關這個判決屁事


要推翻這個判決很簡單 就是要去證明 提出的A跟需要放在使用者條約有因果關係

但目前來說 抱歉 UFC提出steam的使用者條約不合理 確實沒啥問題


至於藍光DVD能不能轉賣 google有翻到精研視務所→二手交換交易區

裡面確實有看到藍光DVD有人在二手販售

另外查了一下台灣法律(著作權法59條之一1) 正版且容許在台灣販售的商品

能以移轉所有權賣出 因此就我所認知來說 藍光DVD是可以轉賣的

不能轉賣以現有的狀況來說

表示契約>法律 嗯? 是不是怪怪的?


就這樣吧 至於steam的服務會怎樣 會如何 那種我會建議 另開一個系列文ㄅ

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Tags: Steam

All Comments

Ula avatar
By Ula
at 2019-09-26T23:08
所以也沒針對其他人 也沒對steam 下任何指導棋 只
是叫他們拿掉
William avatar
By William
at 2019-09-30T09:30
我覺得這判決滿合理的 但覺得可能反而對消費者不利 現在
特價會那麼便宜跟不能轉賣應該有關係
Olive avatar
By Olive
at 2019-10-01T06:58
不會奇怪啊, 你有藍光光碟所有權, 可是steam可從來沒
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-10-01T11:00
沒把他機房檔案的所有權賣給你, 沒所有權的東西哪能賣
Mary avatar
By Mary
at 2019-10-06T09:29
重點是你買遊戲應該是跟廠商買吧 怎麼是平台決定
你能不能賣手上的遊戲
Emily avatar
By Emily
at 2019-10-10T00:01
樓上可以跟valve毛遂自薦用這裡由幫他們打官司
樓上上
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-10-14T23:10
N大，現在的判決不是就是在說要把所有權給玩家嗎？
Regina avatar
By Regina
at 2019-10-15T07:56
實務上就不可能, 所有權可是有排他性的
Ina avatar
By Ina
at 2019-10-18T17:57
表示我今天買了套遊戲就擁有伺服器檔案獨佔權, 其他人
沒我同意就不能使用同份檔案, 也就是說有幾個用戶, 同
個遊戲就要弄n份遊戲安裝檔給使用者獨佔, 你覺得這有
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-10-21T11:55
可能辦到?? 拿傳統物權概念就是沒辦法套啦
Tom avatar
By Tom
at 2019-10-25T17:33
有空不要skip掉條約 那麼長一篇不是沒道理的
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-10-26T17:23
那按照樓上的解釋，valve是怎麼打輸官司的？
又被插入...懶得修正了 XD
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-10-31T08:14
法院應該就是要valve自己想辦法吧 這我就不清楚
Tom avatar
By Tom
at 2019-11-03T14:53
不就法官硬照傳統物權的"常理", 硬套在虛擬商品上..
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-11-03T22:54
同樣的判決在台灣, 絕對被罵死法規落後了
Megan avatar
By Megan
at 2019-11-08T21:42
沒吧 在台灣應該要覺得先進吧 虛擬的東西能二手交易
Connor avatar
By Connor
at 2019-11-10T11:07
我覺得這樣判還滿合理的啦 畢竟買了東西我就能處分這是普
通人的想法 但實際上我完全不希望可以賣二手就是了
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-11-13T12:24
那你去翻看看當初台灣硬要套七天鑑賞期到google上, 最
後被罵成怎樣
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-11-15T10:35
台灣本身數媒法規是很落後沒錯啊 不過這6年 有慢慢
在補洞
Heather avatar
By Heather
at 2019-11-16T23:52
STEAM現在也有退費期喔 所以你要說STEAM這很落後?
Puput avatar
By Puput
at 2019-11-19T21:37
上一次看到有爭議 大概就是電磁資料 處理權全判給
廠商吧..
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-11-24T01:45
這跟 google 七天那件事情不是同一件事情，別亂拉例子
Queena avatar
By Queena
at 2019-11-24T05:01
使用者取得的是重製物的所有權 跟原著作的所有權完全不衝突
啊……
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-11-25T05:36
原著作的所有權和重製物的所有權是不同的兩件事
Callum avatar
By Callum
at 2019-11-27T03:33
樓上，是的，一直有人不太懂重製物的所有權這件事情
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-12-02T00:31
他在上一篇已經扯到這樣檢視等於買遊戲=買機房了
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-12-04T05:08
而且這跟server上的遊戲檔案沒有關聯
Christine avatar
By Christine
at 2019-12-07T03:12
所以賣你電腦下載下來的那份檔案, 和賣從steam下載該
遊戲也完全是兩回事呀..
Emily avatar
By Emily
at 2019-12-09T13:37
steam 是把遊戲所有權+帳號綁定鎖死在一起，實際上應該要
區隔開來，帳號屬於 steam 的服務，遊戲所有權應該分開
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-12-14T08:54
你要賣重製物還不靠複製, 就只能把裝置拿去賣喔XD
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-12-17T14:42
可是前面一堆人提的賣遊戲, 賣的可是從steam上下載使
用遊戲的權利, 和重製物的所有權如你說的完全兩回事
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-12-18T22:35
我也要買機房
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-12-23T00:48
你是擁有你自己那份重製物的所有權，這不應該屬於steam的
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-12-24T08:36
當別國在吵數位遺產時台灣人在說別國法律落後 科
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-12-25T06:39
好啦, 你先跟我說如果使用者沒有處分權那怎麼遺產給別人
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-12-27T15:27
其實就簡單看成是賣重製物和提供雲端備份的服務就好了啊
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-12-30T02:44
遺產純粹靠協議就能解決的, 為啥一定要法定處分權??
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-01-01T18:25
"自己那份重製物"是只有存在你電腦上那份, 和steam庫
裡可以下載使用的權利是完全不同東西耶
Annie avatar
By Annie
at 2020-01-05T14:06
因為 你必須確認有［所有權］ 才有東西 可以當遺產
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-01-08T13:30
那STEAM今天先把開遊戲要驗證拿掉阿
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-01-11T20:26
照你這樣說，你使用的權利不就交給了steam嗎?
現在steam的方式，不就是你沒有擁有所有權嗎?
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-01-12T12:02
valve根本什麼都不用做吧，只要拿掉條款文字就好，就算他
拿掉條款，你要怎麼轉賣？法官並沒有要求steam要提供轉賣
機制
Donna avatar
By Donna
at 2020-01-13T16:36
所以自己那份重製物可以拿去賣人啊XD
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-01-15T22:20
所以像我那篇說的一樣，steam要把服務跟商品切割開來才正
Selena avatar
By Selena
at 2020-01-18T05:39
自己那份可以賣呀, 只是賣了也不能執行而已囉
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-01-19T11:01
他提供的是雲端相關服務，可是遊戲是玩家自己的財產才對
Oscar avatar
By Oscar
at 2020-01-21T21:31
只是拿掉條款會被告第二次 實際上還是不開放二手
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-01-26T18:10
驗證也是服務, 沒所有權可言
steam條款從頭到尾都沒說你擁有所有權呀XD
Olga avatar
By Olga
at 2020-01-30T07:19
我講的當然不是三小 轉移帳號密碼 而是更直接的 全
部的相關持有認證 都完整轉移去其他人
Edith avatar
By Edith
at 2020-02-01T22:05
照這判決把條款拿掉, 結果就只有你電腦上那一份可以拿
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-02-06T02:19
所以才有人告啊...
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-02-07T18:50
每次說只要條文拿掉，下面就會有人回就是在討論以後
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-02-08T06:33
去賣而已, 和不同帳號的遊戲移轉完全是兩回事
你電腦上那份賣了能不能執行, 也不干steam的事
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-02-11T15:54
所以現在法院不就叫你把沒有拿掉 又不是叫你換成有
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-02-16T03:10
所以法院不就出來認定是販賣了XD
Linda avatar
By Linda
at 2020-02-18T18:00
因為當拿掉之後，steam 就要考慮未來遊戲所有權的問題
Connor avatar
By Connor
at 2020-02-22T01:21
為什麼不甘STEAM的事?是他讓遊戲不能執行阿
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-02-24T22:51
N版友，誰說沒有，現在遊戲是綁定了 steam 的認證機制的
William avatar
By William
at 2020-02-27T04:13
這個就把他當成是附屬於物的從權利就好啦 所有權移轉從權利
也會一併移轉啊
Una avatar
By Una
at 2020-03-02T21:12
遺產靠協議問題會很大好嘛, 那如果生前沒立遺遲的人又有
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-03-03T23:00
3個小孩請問steam要分給誰? 還是直接幹走當做沒這回事?
當你把處分權放給別人 而又不是信託單位 那跟本就等於你
放棄治療
Olive avatar
By Olive
at 2020-03-07T09:30
要告第二次沒那麼容易贏了，因為這會成為影響Google等大廠
的判例，牽扯龐大商業利益的事，法律也很難客觀且迅速作用
，全世界皆然
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-03-08T08:44
美國FB IG TWITTER都已經公開表示使用者有處份權 可以依
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-03-09T08:17
自己想要來處份自己帳號(傳給子孫等)
台灣智財跟不上別國然後覺得別國落後..
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-03-12T23:24
想到以前這版討論遺產，還有人說給帳密就好了 XD
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-03-14T12:21
說的好像steam google就不是美國公司一樣XD
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-03-15T03:55
這件事極大機率很快會冷掉，幾年內都不會有更進一步的判決
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-03-17T13:54
你先論證為什麼非得要遺產權好了, 要弄遺產權成本勢必
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-03-18T00:03
抬高, 我不需要的人幹嘛幫你出錢? 弄成額外服務自己付
費協議不是更有彈性??
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-03-21T00:09
steam現在只要拿掉條款，但也不提供轉賣機制，也就這樣了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2020-03-25T02:55
光是這個案子都打4年官司，valve還要上訴不知道要再
拖多久了 XD
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2020-03-29T12:44
這件事不會冷掉啦 歐洲消費者保護團體很有力的 各種數位時
代的訴訟應該會越來越多
Elma avatar
By Elma
at 2020-03-30T08:18
google本身同意數位遺產呀
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-04-03T12:24
要告到判決逼steam提供轉賣機制絕對是比拿掉條款更加困難
且時間拉很長的事情
Noah avatar
By Noah
at 2020-04-05T04:10
而且這次其實UFC勝訴的不只關於轉賣的條款 還有其他條款也
有贏XD
Mason avatar
By Mason
at 2020-04-06T03:41
steam對數位遺產是完全沒有公開表示 說依EULA走 啊依EUL
A就是你沒有權讓你小孩繼承啦 然後小孩登你的帳密被捉包
Noah avatar
By Noah
at 2020-04-10T13:14
就是侵權 BAN帳號 lol
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-04-15T06:38
google的數位遺產, 不就是照我說的以服務協議在走
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-04-15T17:04
想要這個服務, 你就去和steam開價呀
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-04-16T23:21
google是特別設立你可以指定 STEAM是你連指定都不行
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-04-18T00:53
還開價勒..現在美國智財那就是逼你要搞數位遺產 怎麼 覺
Mia avatar
By Mia
at 2020-04-18T22:53
就算不冷掉短期內也很難有更進一步的作為，等等看就知道了
，這則新聞大概幾週內就不會再有人討論，然後幾個月甚至數
年不會再有轟動的相關大條新聞
Enid avatar
By Enid
at 2020-04-19T08:00
得別人是落後國家是嘛?
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-04-23T01:23
也許未來會有所改變，但恐怕不會是很快的事情
Adele avatar
By Adele
at 2020-04-26T05:49
美國也是只有在討論而已, 能當數位遺產繼承的範圍超有
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-04-26T15:25
限, 反對的聲音也從來沒少過, 講得好像美國整國都支持
所有數位產品都能繼承一樣XD
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-04-28T01:31
只有廠商反對而已，消費者端的反對聲音少的很
Zora avatar
By Zora
at 2020-04-30T13:20
就是有不少消費者認為數位產品屬於個人財產，是應該
要被繼承的
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-05-04T05:48
既得利益者反對聲音少很奇怪嗎XD 這能代表什麼
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-05-04T19:11
反對的是少數公司哦 像大部份知名網站大多都願意接受數
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-05-06T23:08
你今天提steam所有遊戲價格砍半, 一樣消費端反對聲音
很少呀XD 所以要為這立法嗎
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-05-11T19:43
位遺產指託管理
而且整個社會風氣是偏向數位遺產這方的 只是有些公司死
都不肯鬆口所以之後要玩硬的
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-05-13T11:36
我很想問N先生，反對數位遺產的聲音有哪些?
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-05-18T07:11
所以steam, apple, amazon都不支持, 你就裝沒看到XD
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-05-22T22:42
這幾間的市佔率, 還能說只是少數公司呀
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-05-25T06:10
這幾間公司有公開反對數位遺產? 願聞其詳
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-05-26T09:13
現在又變沒公開反對就不算?XD 那steam不就沒問題了
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-05-31T08:24
現在風頭公開反對會被打的很慘 這3家是說可以進一步討論
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-06-01T10:50
可沒說不可能 STEAM本來內部就有在檢討數位遺產了
Iris avatar
By Iris
at 2020-06-02T13:57
所以實際上就是不支持呀XD
內部檢討不就是照我說的走服務協議模式
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-06-03T12:20
如你說的走立法強制是直接提法案, 內部是要討論什麼
Freda avatar
By Freda
at 2020-06-04T03:12
所以現在法國就先罰啦 看看之後其他國跟進到時候誰比較
硬嘛...
以為這3家大到罰不起嘛..
Carol avatar
By Carol
at 2020-06-06T13:26
討論出什麼協議, 依你前面說法不是=沒意義嗎
Carol avatar
By Carol
at 2020-06-08T07:51
所以實際上並沒有反對的聲音不是嗎?
Annie avatar
By Annie
at 2020-06-09T09:54
既然沒有反對，那就更應該朝向對消費者更有利的立場
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-06-09T16:36
誰敢公開出來反對會被批到死吧...
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-06-11T14:54
是阿~所以也就代表這些公司都知道正確方向是哪裡
只是礙於自己的利益不敢出來講而已
Mason avatar
By Mason
at 2020-06-13T05:43
反對獲得好處的消費者如果很多 大概就世界和平了 哈哈哈
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-06-16T12:45
問題在於二手禁不禁哪個對消費者來說是好處很難說
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-06-17T12:17
現在要來凹沒有公開反對就是支持嗎?XD 那怎麼不是沒有
Selena avatar
By Selena
at 2020-06-18T20:17
公開支持就是反對了?
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-06-22T08:58
怎麼就不是民眾都知道正確方向是哪裡, 只是礙於自己利
Doris avatar
By Doris
at 2020-06-26T23:32
益硬要出來討糖吃?XDDD
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-06-28T20:36
可惜PTT沒有收費開號 不然現在就可以賣帳號了
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-06-30T00:29
你這話危險
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-07-04T23:16
樓樓上你這句非常非常危險
要修文跟版主確認我會救你 就醬

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Sandy avatar
By Sandy
at 2019-09-24T12:18
借這串問一下 我是先玩血源再玩黑魂3。 我個人認為血源比黑魂3好玩的原因是因為血源機體更靈活，沒有負重限制，可以隨時切武 器，而且敵人幾乎沒有拿盾的，即使不會硬直但至少不會彈刀，所以從聖劍、鞭子、到洛陽 都能很快上手。 黑魂3雖然武器多很多，有些同類型的武器戰技也略有不同，但是推圖時遇到拿盾牌的騎士 都 ...

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By Irma
at 2019-09-24T11:16
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at 2019-09-24T10:05
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