柯潔：曾經準備秘密武器 面對AlphaGo - 圍棋

柯潔：曾經準備秘密武器 面對AlphaGo奮戰到死

　柯潔九段5月16日在廈門大學速勝李欽誠九段，助國旅聯合廈門隊2比2主將勝蘇泊爾杭
州隊。賽後柯潔接受央視採訪，表示面對AlphaGo要拼搏，奮戰到死。

　　問：首先恭喜獲勝，在進入新奧杯決賽後還發微博吐槽沒人關注圍棋賽？

　　柯潔：新奧杯贏得也不輕鬆，當時8強賽對連笑形勢也很危險，一度下得不太好，是
抱著拼搏的態度。對李喆的半決賽兩盤棋，可能是我先撈後洗戰略得當，掌控好了自己的
節奏。賽後也是感覺特別累，躺在床上看新聞，也沒看到有關圍棋的新聞，於是就發了那
條微博，也是希望更多的人來關注圍棋，把它當作很好玩的遊戲就行。這也不只是棋手一
個人的事情，包括贊助商熱心贊助比賽，應該有更多的人來瞭解參與進來，方方面面齊心
協力來一起努力。人與人之間的比賽其實也很有意思，包括賽前心理狀況等等，值得大家
關注。

　　問：進決賽對人機大戰是否是個好兆頭？

　　柯潔：人與人的比賽和人機大戰不一樣，在行棋判斷和招法上很有可能是不同類型的
。不過包括這輪圍甲獲勝，對我心態上也是有好處的。

　　問：有了之前的對局結果，很多人對人機大戰比較悲觀。

　　柯潔：很多人內心都認為我會輸，我覺得也會非常艱難，不過讓我服的話，只有在棋
盤上狠狠摁倒我。至少我也要給對手施加壓力。包括Master60盤棋，真是非常厲害，很多
招法都超越我們甚至好幾千年。幾乎每位棋手都是安樂死，前百手就不行了，沒什麼抵抗
。半目勝負也是AlphaGo大幅退讓後的結果，所以輸多輸少沒什麼意義。我也學習AlphaGo
的先進思想，以前它很多招法看上去還覺得像人類，現在的招法給人感覺就是很“仙”。

　　問：古力認為人機大戰勝率10%，你自己覺得呢？

　　柯潔：聽上去還比較客觀，有的人更極端。我只是覺得概率沒什麼意義，輸了就是百
分之百輸，贏了就是百分之百贏。我就盡力去拼搏，讓大家覺得比賽很有意思。

　　問：人工智慧招法是否值得借鑒？

　　柯潔：AlphaGo肯定是有自己邏輯的，包括很多沒必要的交換，其實它是要減少變化
。我也在理解它的招法，有些招法試了試發現效果還可以。它的招法都是建立在大量對局
的基礎上，比如拆邊，拆遠一路比近一路好，等等。比如快棋中，人類不知不覺就輸了，
因為判斷不清楚大小，而AlphaGo則判斷很清楚，每一步都比你走的大。另外，AlphaGo可
以避開很多複雜變化，說明計算力強，很多思想都帶給棋界飛躍性的革命，非常強大。

　　問：在李世石人機大戰時發微博說絕贏不了自己，這次發微博就兩個字“來吧”。

　　柯潔：自己心態有很大變化，算是個表態吧。我當時指的是V18版本，大家都還不瞭
解對手，就像遭遇了埋伏，我覺得能比李世石下得好些。現在心態變化很多，AlphaGo每
步棋都以冷靜的勝率為基礎，而人類則會有很多變數。我作為棋手就應該拼搏，要奮戰到
死，所以就表態，勇敢面對。我自己也不完美，所以也會輸棋，就只有拼搏。

　　問：李世石因神之一手獲勝，是否是人類對AlphaGo最後一勝？

　　柯潔：那步棋無論成不成立，很了不起，需要一些非常手段讓AlphaGo逼出bug。至於
是否最後一勝，也說不好。運氣很重要，但實力不夠，連撿勺的機會都沒有。

　　問：AlphaGo有什麼值得學習的地方？

　　柯潔：AlphaGo招數並不一定是最重要的，處理手法在不停變化，你去學習的時候可
能並不是它最完美的狀態，過段時間又有提高，招法可能又不一樣了。只能學習它的思路
，不拘一格，快速行棋，猛撈實地。包括我，之前都把自己鎖定在條條框框中，比如圍甲
二十多盤棋，幾乎一半都是相同的開局套路。當時大家不知道其他招法好不好，先下出新
手的人有可能吃虧，所以為了保持勝率，大家都用熟練的開局下法，來拼後半盤內功。現
在AlphaGo把我們的思想打開了，是很大好處，大家都有自己的思想和作戰方針，能聊的
東西多了，棋比以前好看了。包括點三三，以前以為純粹撈實空損外勢，現在認為
AlphaGo是均衡之下非常愛實地，虛的不要，先把實惠撈到手，多走三路，四五路反而走
的少。

　　問：之前在網上與化名Master的AlphaGo對弈感覺如何？

　　柯潔：與Master下第一盤時殺得很激烈，感覺對手非常厲害。第二盤我執黑，幾乎百
手就不行了。我想不出對手是誰，就問不是人類吧，猜測沒准是AlphaGo，但回想和李世
石的五番棋，明顯招法不一樣啊。下第三盤時，得知是美國公司研發的AI，就想肯定是
AlphaGo。第一盤不知對手是誰，心態還好，後面因為知道對手不是人，心態就壞了。當
時也吃不下飯，後來就住院了。

　　問：當時因為住院最後一戰沒上場，還發微博說準備了秘密武器？

　　柯潔：當時準備對付AlphaGo的是模仿棋，因為沒人用過。不過谷歌肯定測試過，所
以我認為模仿棋恐怕也沒什麼用，真正下的時候我也不一定會用，但網上可以試試。不過
黑棋下模仿棋不太合適，天元一子發揮不了作用，屬於白白浪費機會。

　　問：吳清源等大前輩曾說過名言，大意是棋道一百我只知七，你認為自己知道多少？

　　柯潔：入門算一的話，我只知道二。我覺得圍棋入門很簡單，最難的是到頂尖階段，
發現圍棋變化實在太多了。如果一定要追求完美就很痛苦了，不知道哪步棋好不好。
AlphaGo出現，很多理論都被推翻，再看以前定式變得好笑，虧那麼多目就不再是兩分。
職業棋手想的更多的是如何把棋下好。而愛好者快樂圍棋會是很幸福的。

　　問：之前曾說過如果穿越回去會拿很多冠軍。

　　柯潔：我穿越回去，當時的古人可能看我就像AlphaGo一樣吧，但過一段時間他們適
應了新招法，就不好說了。

　　問：古人說棋道一百我只知七，你說自己只知二，可能是因為現在棋手瞭解的內容更
多，所以迷惑也更多吧。

　　柯潔：那些大前輩沒看過AlphaGo，而圍棋不可能窮盡，所以複雜度非常高。

　　問：有人說AlphaGo優勢在於沒有情感。

　柯潔：AlphaGo並未到最頂峰，以後可能會變得更強。而人類則是有特定情感，至少能
感受到圍棋的快樂和魅力，都建立在勝負之上。對局雙方通過手談就能瞭解對方，比如要
練官子可能是性格比較沉穩，如果酷愛殺棋，可能性格就比較急。AlphaGo也不是沒有情
感，其實是有的。比如穩勝後開始退讓，失誤後開始亂下，這似乎是機器的情感。遇到這
樣下的時候就會感到很沒有意思，會想對手這就點清楚了開始退讓？

　　問：對AlphaGo差距是否能縮小？

　　柯潔：人不可能追的上電腦，開個玩笑，除非有駭客停止電腦的自我學習能力，否則
AlphaGo一會功夫就自我對局成千上萬盤。

　　問：之前為什麼說圍棋是孤獨的修行？

　　柯潔：這話我說的不好，可能會讓大家誤以為圍棋很難。其實圍棋很簡單，比國象規
則容易多了。我很想自己變得更強，但很難，就無法實現自己的理想，只好一個人去研究
擺棋，很枯燥很無趣，大部分時間我就喜歡在網上下棋，也不復盤，就在腦海裡冥想，思
考自己為什麼會輸，或想圍棋、人工智慧的未來。不能麻木的比賽，要經常靜下來思考，
包括圍棋之外的東西，是有好處的。

　　（李新舟）

http://sports.sina.com.cn/go/2017-05-16/doc-ifyfeivp5783441.shtml

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