柯潔:Zen比絕藝明顯差一點 - 圍棋
By Emma
at 2017-03-22T02:12
at 2017-03-22T02:12
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柯潔:Zen比絕藝明顯差一點 AlphaGo能讓它倆
3月21日,世界圍棋最強者戰第一輪中國棋手羋昱廷與日本圍棋人工智慧DeepZenGo的比
賽吸引了棋界的廣泛關注,柯潔也在網上關注棋局,評價如下:“zen比絕藝還是明顯差
一點,大師(AlphaGo升級版)更不用說,保守估計讓zen倆。”
http://n.sinaimg.cn/sports/transform/20170321/jUWg-fycnyhm1214877.jpg
潛伏是柯潔在野狐圍棋上使用的對弈ID,羋昱廷與Zen對決,柯潔一直關注著。棋局進
行至後半盤官子爭勝,柯潔判斷羋昱廷要贏,而且機器一方收官,更是“雪上加霜”。
此前日本傳奇老將趙治勳曾與DeepZenGo進行過一次對局,柯潔在微博上給趙治勳提
出了建議“和阿爾法Go擁有同樣技術的ZenGo,私底下我有一定的瞭解。我其實一直在研
究、與別人探討,深度學習技術的電腦到底有何弱點,也親自實戰過。如果趙老能看的見
我的微博,請留心我的建議:無論局面如何都不要認輸,拖到官子,刮爆它。”
http://n.sinaimg.cn/sports/transform/20170321/IA8Q-fycnyhm1215683.jpg
從今天DeepZenGo後來的官子表現來看,柯潔的建議非常有效果,不知道羋昱廷賽前
是不是跟柯潔交流過。
(文玄)
http://sports.sina.com.cn/go/2017-03-21/doc-ifycnpit2484133.shtml
陳經:Al官子會虧損 Zen慢棋實力值得重新觀察
3月21日,首屆世界最強棋士決定戰首日比賽在日本戰罷。中國羋昱廷九段執黑中盤戰
勝DeepZengo獲得開門紅。人工智慧領域知名學者陳經在微博上認為Zen慢棋實力如何值得
重新觀察,圍棋是非常複雜的,圍棋AI收官會虧損,以下為微博原文。
DeepZenGo執白對羋昱廷,目前表現不錯。這個比賽是3小時的慢棋,感覺DeepZenGo
有了充分的計算時間,表現得到了提升。因為DeepZenGo的硬體是“dual-Xeon server
with 4 nVidia Titan-X (Pascal) gpus”,雖然比一般開發者強不少,要10來萬,但
是和土豪絕藝、Master沒法比。這樣時間長些,Zen的計算會好不少。而絕藝或者Master
可能5秒就達到了相當高的實力。之前DeepZenGo在網上全是測快棋,慢棋實力如何確實值
得重新觀察。
DeepZenGo官子收太臭了,連虧幾目,估計2目半負。圍棋AI收官會虧損,從電腦原理
來說,是因為收官也不簡單,是一個步數很多的組合數學問題,也是指數爆炸,遍歷沒那
麼容易。在目數很接近的時候,MCTS模擬不一定準確。這說明圍棋是非常複雜的。
http://n.sinaimg.cn/kandian/transform/20170321/18bs-fycnyhm0980869.png
http://sports.sina.com.cn/go/2017-03-21/doc-ifycnpiu9319602.shtml
ZEN暴露根本“BUG”不能算半目 日本規則是缺陷
3月21日,2017世界圍棋最強棋士戰首輪比賽於日本大阪阪急國際酒店進行,其中焦
點戰中國羋昱廷對DeepZenGo的人機比賽,羋昱廷執黑第283手中盤取得了勝利。這一局進
入官子階段一度是極細微的半目之爭,但是終局階段DeepZenGo判斷不清輸贏,輸定的情
況下忽然調子打亂,開始胡亂落子,以致DeepZenGo團隊不得不終止比賽認輸。
DeepZenGo的開發者加藤英樹說:“DeepZenGo進入後盤算不清規則的1目差距,所以
形勢判斷只能出現錯誤。DeepZenGo忽然發覺要輸了,就開始走不成立的手段。”
加藤英樹關於DeepZenGo最後階段的“填子”表現說:“DeepZenGo普通是會設定勝率
降至30%以下自動認輸,但這次比賽沒有做這個設定,讓DeepZenGo下到最後。而這一局
DeepZenGo認輸的時候,勝率判斷是30%。”
這次大賽收到了日本媒體異乎尋常的關注,賽場雲集記者,但是日本“圍棋圈”外的
媒體記者們似乎迷惑不覺“1目差距”究竟是什麼,也難以置信電腦會算不清。加藤英樹
解釋說:“中國規則的和日本規則,計算的方法基本相似,但本身具有1目的規則差距。
包括DeepZenGo在內,大部分圍棋人工智慧程式都是按中國規則計算。”
加藤英樹還說:“調整為按日本規則計算的工作絕不輕鬆。當然也可以硬性設定,但
可能會導致更深刻的問題。據我瞭解,AlphaGo也出現過這個問題,並想辦法解決。我聽
說最終還是解決了這個問題,但這只是未得到的傳聞。”
羋昱廷賽後說:“中盤階段我出現失誤,形勢一度危急。但是後盤,DeepZenGo暴露
了需要改進的缺陷。”
DeepZenGo“先天不足”,“日本規則”本身是缺陷
事實上,這屆世界圍棋最強棋士戰DeepZenGo“先天不足”,如果算不清這個1目或者
半目,那麼根本無法和人類職業棋手拼官子。對於人類棋手“半目”是“天塹”,但“機
器”似乎對“半目”本身沒有概念上的認識。只要這個“半目”的根本BUG存在,
DeepZenGo剩餘的兩盤幾無能贏的餘地,DeepZenGo的實力遠未達到能“碾壓”人類棋手的
程度。
同時,如此重大的人機大賽,採用電腦搞不定的“日本規則”貼6目半本身是缺陷。
去年3月與AlphaGo的人機大戰,採用的是“中國規則”。事實上寫代碼告訴電腦勝負,數
目法很難解釋不清楚,所以都用數子法的模式,但數子法意味著收後有1目,這是兩種數
法的根本分歧。但從圍棋規則本源來說,數目法被證明是有問題。
涉及到兩種規則貼目,黑棋究竟184子還185子贏是無法調和的問題。因為收後有1目,終
局黑棋盤面6目,是黑棋收後。如果黑棋盤面7目,是白棋收後,這兩種情況黑棋都是184
子,貼7目半黑棋都是兩負的結果。如果黑棋貼5目半,就不會出現此問題。但是日本規則
貼6目半,就造出勝負的悖論。
包括DeepZenGo,價值網路學習棋譜都是數子法,雖然現在的日本規則也收後,但貼6目
半的結果還是造成184子勝負的悖論,說到底,沒有平衡手數概念的日本打補丁式的貼6目
半的規則是電腦無法解決的根本性的BUG。
林在范對此評論說:“電腦做形勢判斷,不像人類那樣算目,而是算勝率,而現有的
蒙特卡羅演算法,本身有無法算清終局半目勝負的問題。採用‘深度學習’方法後,價值
網在算勝率,但DeepZenGo的形勢判斷好像沒有做到精確。”
林在范還說:“加藤英樹是這樣說,DeepZenGo學習的棋譜是按中國規則輸入,但這
次大賽是日本規則,結果出現了問題。”
林在范最後還說:“其實大部分電腦圍棋程式都面臨這個問題,但‘半目’勝負對電
腦是罕見的小概率事件,所以開發者們沒有投入更多的時間解決這個問題,都忙著提高本
身棋力。”
藍烈
http://sports.sina.com.cn/go/2017-03-21/doc-ifycnpiu9349533.shtml
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3月21日,世界圍棋最強者戰第一輪中國棋手羋昱廷與日本圍棋人工智慧DeepZenGo的比
賽吸引了棋界的廣泛關注,柯潔也在網上關注棋局,評價如下:“zen比絕藝還是明顯差
一點,大師(AlphaGo升級版)更不用說,保守估計讓zen倆。”
http://n.sinaimg.cn/sports/transform/20170321/jUWg-fycnyhm1214877.jpg
潛伏是柯潔在野狐圍棋上使用的對弈ID,羋昱廷與Zen對決,柯潔一直關注著。棋局進
行至後半盤官子爭勝,柯潔判斷羋昱廷要贏,而且機器一方收官,更是“雪上加霜”。
此前日本傳奇老將趙治勳曾與DeepZenGo進行過一次對局,柯潔在微博上給趙治勳提
出了建議“和阿爾法Go擁有同樣技術的ZenGo,私底下我有一定的瞭解。我其實一直在研
究、與別人探討,深度學習技術的電腦到底有何弱點,也親自實戰過。如果趙老能看的見
我的微博,請留心我的建議:無論局面如何都不要認輸,拖到官子,刮爆它。”
http://n.sinaimg.cn/sports/transform/20170321/IA8Q-fycnyhm1215683.jpg
從今天DeepZenGo後來的官子表現來看,柯潔的建議非常有效果,不知道羋昱廷賽前
是不是跟柯潔交流過。
(文玄)
http://sports.sina.com.cn/go/2017-03-21/doc-ifycnpit2484133.shtml
陳經:Al官子會虧損 Zen慢棋實力值得重新觀察
3月21日,首屆世界最強棋士決定戰首日比賽在日本戰罷。中國羋昱廷九段執黑中盤戰
勝DeepZengo獲得開門紅。人工智慧領域知名學者陳經在微博上認為Zen慢棋實力如何值得
重新觀察,圍棋是非常複雜的,圍棋AI收官會虧損,以下為微博原文。
DeepZenGo執白對羋昱廷,目前表現不錯。這個比賽是3小時的慢棋,感覺DeepZenGo
有了充分的計算時間,表現得到了提升。因為DeepZenGo的硬體是“dual-Xeon server
with 4 nVidia Titan-X (Pascal) gpus”,雖然比一般開發者強不少,要10來萬,但
是和土豪絕藝、Master沒法比。這樣時間長些,Zen的計算會好不少。而絕藝或者Master
可能5秒就達到了相當高的實力。之前DeepZenGo在網上全是測快棋,慢棋實力如何確實值
得重新觀察。
DeepZenGo官子收太臭了,連虧幾目,估計2目半負。圍棋AI收官會虧損,從電腦原理
來說,是因為收官也不簡單,是一個步數很多的組合數學問題,也是指數爆炸,遍歷沒那
麼容易。在目數很接近的時候,MCTS模擬不一定準確。這說明圍棋是非常複雜的。
http://n.sinaimg.cn/kandian/transform/20170321/18bs-fycnyhm0980869.png
http://sports.sina.com.cn/go/2017-03-21/doc-ifycnpiu9319602.shtml
ZEN暴露根本“BUG”不能算半目 日本規則是缺陷
3月21日,2017世界圍棋最強棋士戰首輪比賽於日本大阪阪急國際酒店進行,其中焦
點戰中國羋昱廷對DeepZenGo的人機比賽,羋昱廷執黑第283手中盤取得了勝利。這一局進
入官子階段一度是極細微的半目之爭,但是終局階段DeepZenGo判斷不清輸贏,輸定的情
況下忽然調子打亂,開始胡亂落子,以致DeepZenGo團隊不得不終止比賽認輸。
DeepZenGo的開發者加藤英樹說:“DeepZenGo進入後盤算不清規則的1目差距,所以
形勢判斷只能出現錯誤。DeepZenGo忽然發覺要輸了,就開始走不成立的手段。”
加藤英樹關於DeepZenGo最後階段的“填子”表現說:“DeepZenGo普通是會設定勝率
降至30%以下自動認輸,但這次比賽沒有做這個設定,讓DeepZenGo下到最後。而這一局
DeepZenGo認輸的時候,勝率判斷是30%。”
這次大賽收到了日本媒體異乎尋常的關注,賽場雲集記者,但是日本“圍棋圈”外的
媒體記者們似乎迷惑不覺“1目差距”究竟是什麼,也難以置信電腦會算不清。加藤英樹
解釋說:“中國規則的和日本規則,計算的方法基本相似,但本身具有1目的規則差距。
包括DeepZenGo在內,大部分圍棋人工智慧程式都是按中國規則計算。”
加藤英樹還說:“調整為按日本規則計算的工作絕不輕鬆。當然也可以硬性設定,但
可能會導致更深刻的問題。據我瞭解,AlphaGo也出現過這個問題,並想辦法解決。我聽
說最終還是解決了這個問題,但這只是未得到的傳聞。”
羋昱廷賽後說:“中盤階段我出現失誤,形勢一度危急。但是後盤,DeepZenGo暴露
了需要改進的缺陷。”
DeepZenGo“先天不足”,“日本規則”本身是缺陷
事實上,這屆世界圍棋最強棋士戰DeepZenGo“先天不足”,如果算不清這個1目或者
半目,那麼根本無法和人類職業棋手拼官子。對於人類棋手“半目”是“天塹”,但“機
器”似乎對“半目”本身沒有概念上的認識。只要這個“半目”的根本BUG存在,
DeepZenGo剩餘的兩盤幾無能贏的餘地,DeepZenGo的實力遠未達到能“碾壓”人類棋手的
程度。
同時,如此重大的人機大賽,採用電腦搞不定的“日本規則”貼6目半本身是缺陷。
去年3月與AlphaGo的人機大戰,採用的是“中國規則”。事實上寫代碼告訴電腦勝負,數
目法很難解釋不清楚,所以都用數子法的模式,但數子法意味著收後有1目,這是兩種數
法的根本分歧。但從圍棋規則本源來說,數目法被證明是有問題。
涉及到兩種規則貼目,黑棋究竟184子還185子贏是無法調和的問題。因為收後有1目,終
局黑棋盤面6目,是黑棋收後。如果黑棋盤面7目,是白棋收後,這兩種情況黑棋都是184
子,貼7目半黑棋都是兩負的結果。如果黑棋貼5目半,就不會出現此問題。但是日本規則
貼6目半,就造出勝負的悖論。
包括DeepZenGo,價值網路學習棋譜都是數子法,雖然現在的日本規則也收後,但貼6目
半的結果還是造成184子勝負的悖論,說到底,沒有平衡手數概念的日本打補丁式的貼6目
半的規則是電腦無法解決的根本性的BUG。
林在范對此評論說:“電腦做形勢判斷,不像人類那樣算目,而是算勝率,而現有的
蒙特卡羅演算法,本身有無法算清終局半目勝負的問題。採用‘深度學習’方法後,價值
網在算勝率,但DeepZenGo的形勢判斷好像沒有做到精確。”
林在范還說:“加藤英樹是這樣說,DeepZenGo學習的棋譜是按中國規則輸入,但這
次大賽是日本規則,結果出現了問題。”
林在范最後還說:“其實大部分電腦圍棋程式都面臨這個問題,但‘半目’勝負對電
腦是罕見的小概率事件,所以開發者們沒有投入更多的時間解決這個問題,都忙著提高本
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