林君諺這盤會不會被棋道派噴 - 圍棋

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By Yuri
at 2021-04-20T18:56

Table of Contents

先恭喜 小牛 連過 老板 小胖 兩道關山 挺進倡棋杯八強

似乎已經創造台灣在倡棋杯最好成績

也幫許皓鋐報了應氏杯八強之仇

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這次的倡棋杯代表權 去年二月就決出了 可能去年倡棋杯停辦 所以順延到今年

小牛去年連過小許老王 拿下代表權 應該也是去年小許唯一沒吃下來的對外代表權

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進入正題

今天這盤下到最後 趙晨宇還剩差不多30秒要罰點 小牛還剩50秒左右

具體秒數記不清楚 大致是這樣 小牛領先個20秒左右

只剩下一個 單片劫 和 單官 小牛只要粘劫 就是盤九

照應氏規則 將是 1點 穩穩的幸福

可是小牛卻去開始自粘單官

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我合理的推測

第一 即使像小牛這樣的高手 這時候也沒把目點清 沒把握自己穩贏

如果知道自己粘劫穩贏 我想 100 個職業棋手 沒 1 個 會自找麻煩

誰知道多下好幾手去打劫會發生什麼事 或許 地震 斷電 滑標......

第二 小牛也不是想要粘劫收後 因為 很明顯的 黑棋的劫材 少白棋好幾枚

所以 小牛這樣做 無非是在自己也沒把握穩贏的情況下 爭取提高自己的勝率

也就是看能不能 利用20秒的時間差 把對手逼到罰點 而自己卻還沒罰點

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最終的結局

劫是趙晨宇打贏了 但盤八 黑收後 還是勝1點

雙方也都沒罰點 其實小胖就差幾秒了 很驚險...

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對小牛的作法 我想大多數的職業棋手 都會認為是合理的運用規則

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但如果情況更極端一點呢

例如 這棋是小牛要輸1點 小牛還有5分鐘 對手只剩30秒

也就是 小牛是在自己完全沒風險的情況下 對對手進行時間攻擊

如實戰那樣的下法 最終如果也成功逼對手罰點 逆轉比賽

這樣是不是就有得吵了

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反方會說 這棋贏得不夠光明正大

正方會說 包乾制 時間就是目數 誰叫你之前想那麼久 我是合理利用規則

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又譬如 再假設一種情況

如果今天這棋 只剩單官 是我要輸1點

但對手有一塊大空 味道很差 但經過我精準的算路 剛好都能扛住 沒棋

但變化很複雜 手數十多手 對方要接連下出好棋 只要一著不慎 就會滅頂

就假設它是一道實戰發陽論 或接近發陽論這種難度的變化

而對方只剩30秒 我還有10分鐘

這時候 我往裡丟 這倒底算是 攪棋 還是 考試

這就又有爭議了吧

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或許有人會說 合理利用規則雖沒錯 但不這樣做 更顯高風亮節

但這也蠻奇怪的 就好像說 愚型雖然可以贏棋 但不這樣下 卻更顯優美

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另外 若牽涉到獎金 又更有趣了

若這盤棋是5萬人民幣 恐怕會有不少人 選擇放掉 博取美名

若這盤棋是200萬人民幣 恐怕上面這些人 絕大多數 會 本來想拒絕的 但錢實在太多了..

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結論

一直都覺得 包乾制 是很辣雞的賽制

因為它永遠會讓勝負 留下爭議 還可能要讓 仲裁委員 盤外解決

不過反過來想 現在AI時代 到處都只剩冰冷的勝率

看棋的樂趣減半 講棋的藝術也快失傳

有點談資 讓棋迷爭論 也是不錯的


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Tags: 圍棋

All Comments

Belly avatar
By Belly
at 2021-04-21T05:19
第一點都說沒時間把目點清,但怎麼第二點斷定有時間算
式劫材一定不利呢?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-04-23T12:59
然後規則只要事先定好,就沒得爭論。以你說的大空為例,
就算不是應氏規則,落後一方也一樣會去攪,兩日制的比
賽也屢見不險。不要違反規則+贏棋,競技圍棋沒那麼複雜
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-04-26T12:47
因為劫材真的差蠻多的 這在20秒內應該還是能判斷清的
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-04-30T21:20
我記得小牛在決定粘單官之前 有小長考了20-30秒
Ina avatar
By Ina
at 2021-05-05T10:36
有時候就是蠻有爭議的 例如 王立誠VS小林覺 那盤 XD
Tom avatar
By Tom
at 2021-05-06T19:16
總之還是要恭喜啦
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-05-07T01:46
1.先釐清 延時罰點制 和 包乾(幹)制 畢竟不同
2.你要說的是 柳時熏 吧
Gary avatar
By Gary
at 2021-05-07T06:53
喔喔 是柳時熏喔 記錯
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-05-11T20:03
今天還好是網棋如果面對面還要按鐘快罰點就更緊張了
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-05-14T15:28
棋局末看不出那裡有問題 倒是原文真的很難看懂
Elma avatar
By Elma
at 2021-05-15T07:23
黑249 應該直接粘劫 這樣贏的最輕鬆
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-05-19T17:07
時間也是資源,規則定好了就沒關係,選手自己要注意用
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-05-21T03:25
如果這樣算是爭議 該檢討的應該是規則不是棋手
不然這永遠吵不完
Queena avatar
By Queena
at 2021-05-23T07:00
小牛是林君諺的綽號嗎?
Isla avatar
By Isla
at 2021-05-27T20:53
其實我覺得都到單官了 目數不太可能沒點清
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-05-29T09:30
這是中國規則,不是平常慣用的比目,應該是無法確定
中國規則結果,所以想用時間壓力
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-05-31T04:29
訂了規則又要說人利用規則勝之不武真的是很蠢的一回事
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-06-02T11:17
「規則是這樣,但是我還有一套隱藏規則叫做棋品,沒有強迫
你遵守喔,但是你違反隱藏規則我就要罵你」
Erin avatar
By Erin
at 2021-06-06T13:43
自己決定了用時分配重在前中盤,就不能怪對方終盤用時間來
Madame avatar
By Madame
at 2021-06-08T19:51
進行壓迫
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-06-12T06:01
要追求棋道的就回去下無時限、無限打掛制度就好,下一手就
打掛回去想一個月XD
Doris avatar
By Doris
at 2021-06-15T02:50
2012年 應氏杯 劉星VS老趙 劉星在能靠時間攻擊取勝的
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-06-15T17:27
情況下 爽快認輸 被很多人認為很有風度 不過言下之意
Connor avatar
By Connor
at 2021-06-19T08:29
好像是說 不這樣做的話 就顯得沒那麼有風度
真是個有趣的話題呢
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-06-22T15:37
這要問棋手在實戰當時的想法。
Zora avatar
By Zora
at 2021-06-24T12:23
時間用比別人多,也是技不如人
Madame avatar
By Madame
at 2021-06-28T08:14
不用時間攻擊可以是一種風度,但用時間攻擊不該是一種沒
風度
Iris avatar
By Iris
at 2021-07-02T05:34
依照我對林君諺的認識,他下棋的風度很好 我覺得應該是他
Donna avatar
By Donna
at 2021-07-03T03:42
最後點目確認一次之後,忘了有個劫比較有可能
去棋院時再問問他
Susan avatar
By Susan
at 2021-07-05T02:57
等 mexes 詢問解疑 :)
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-07-06T16:49
老人以為棋道是某讀物...
Olive avatar
By Olive
at 2021-07-07T00:54
誰是小牛啊 不是改名為獨行俠了嗎

VisionGo的出現不是偶然的

Rae avatar
By Rae
at 2021-04-16T20:57
※ 引述《BluffKing (教父)》之銘言: : 當然會有人願意投入 : 反觀台灣、日本 : 棋類AI都停留在研究階段 : 缺乏商業化 : 投資前景不明是很現實的原因吧 : 唉~ 不知道要從哪裡開始吐槽 Alphago就是從業界中最學術的google出來的 master zero 都不是商業化目的 ...

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By Victoria
at 2021-04-12T13:38
最近整理出一些全新的日本圍棋扇子,有興趣的棋友再寄站內信留Line給我,付款方式是 ATM轉帳,運費另計,用全家店到店寄出,以下是清單 全新的日本圍棋扇子 1、上野愛咲美「笑門来福」小型扇子 2、「寒梅着花」橋本昌二九段 3、戯画扇子(大) 4、七福神扇子 - ...

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By Doris
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By Anonymous
at 2021-04-05T15:55
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By Zora
at 2021-04-05T15:51
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