李世石解說次局:AlphaGo大概提升兩子 - 圍棋

Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-05-25T14:45

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李世石解說人機大戰次局:AlphaGo大概提升兩子

 5月25日,中國圍棋峰會人機大戰三番棋第二局繼續在浙江桐鄉進行。柯潔九段執白最
終中盤負於圍棋人工智慧AlphaGo。李世石在韓國對本局進行了解說。

  進行到63手,李世石說:現在感覺上是阿爾法的黑棋稍順暢,但這只是感覺上印象。
關於新版版阿爾法比V18版本提升三子,李世石說:確實,阿爾法序盤的下法確實讓我感
覺到強了不少。至於是不是提升三子,我是覺得大概兩子。但是,這和人類棋手讓兩子不
一樣,是機器之間特殊的兩子概念。如新版本阿爾法彌補了當初的BUG,這本身就值兩子
。人類有錯覺,機器有BUG,現在機器消除了一個BUG。進行到75手,柯潔面臨一大危機。

http://n.sinaimg.cn/sports/transform/20170525/7VhP-fyfquym0505758.jpg

 黑棋79手秒貼,阿爾法圍棋這步下得很快,研究室頓時大驚。李世石說:白76開始造劫
材,左下一帶複雜的劫爭。

  阿爾法現在40秒一步的節奏。李世石說:現在白棋苦於無劫材,而且開劫的風險也很
大。

  金榮三問:柯潔這局陷入苦戰的問題手是哪一個?李世石說:白44是問題手,反而給
了黑棋調子,這手棋應該直接入角。現在柯潔不得不開劫。

  李世石說:柯潔在右邊一帶走稍無理性的棋,成功把局面攪得無比複雜。但是這種複
雜性,對阿爾法是否起作用,這是這盤棋的關鍵所在。我去年下人機大戰,面對黃博士“
肉臂”擺棋,感受有些“荒誕”。棋手間對局,形成某種互動,但和機器下感覺是面對一
堵牆。這種感受,和下網路棋又不一樣。

  李世石再次認為,“相談棋”沒什麼意義。他說,棋手頭腦裡構畫的和實際下的東西
間相互有違。我明明這麼想的,但其他人的意見你也不能無視。除非是10小時以上的用時
,我認為還不如“一個人下”。

http://n.sinaimg.cn/sports/transform/20170525/9aL7-fyfquxv3091878.jpg

李世石說,這一步應該長,而不是提劫,劫應該保留。

  李世石說:我希望最後一局能成為探索阿爾法特點的好機會。第一次人機大戰,我連
輸三局後惶恐、焦慮,茫然,我想柯潔此刻大抵是相同的心情吧。新版阿爾法並沒有下出
什麼革命性的下法,但顯然變得更強,更穩定了。

 李世石補充:第一次人機大戰我贏一局,找出那步挖有運氣的成分,但V18版本畢竟有
明顯的BUG,也不穩定。當時我無從瞭解阿爾法,一切都很生疏,平心而論,如果事前能
有一定的瞭解,雖然不敢說贏,但也會有一定機會吧。

  李世石說:短期內,是很難贏阿爾法。但是有一點,是否應該給棋手充分瞭解阿爾法
的機會呢?比如賽前提供程式,約一周時間讓棋手瞭解程式,摸一摸特點和棋風等等。不
然人類棋手基本就沒機會。至於比賽用時,人類可以專注的時間有限,超過三小時其實意
義不大。當然,三小時比二小時是明顯好,但四小時沒有明顯的好處。

  展望人機大戰第三局,李世石說:第三局,我沒有什麼具體的建議,只是希望柯潔能
下出自己的棋。可能是因為對阿爾法太陌生,柯潔多少顯得梗塞,和平時的他很不一樣。
這一局白44,幾近是敗招,柯潔的特點就是追求效率,平時走這種棋是不可想像。總之,
我希望柯潔第三局放下所有負擔,下出自己的棋。

  (藍烈)

http://sports.sina.com.cn/go/2017-05-25/doc-ifyfqvmh8883221.shtml

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Tags: 圍棋

All Comments

Selena avatar
By Selena
at 2017-05-28T16:11
打贏過的說出不給了解基本沒機會
看來他那次就算贏 電腦給他震撼還是超大
Delia avatar
By Delia
at 2017-05-31T03:24
人類一條心啊
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-06-01T12:08
之後不是有60盤棋了嗎?
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-06-05T07:01
唯一弒神者
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-06-09T13:42
60盤快棋啊.... 後面40盤應該要2Hours 的....
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-06-10T15:13
李世石不相信有人能讓他兩個子或三個子吧
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-06-10T18:47
都夢到阿傑了震撼能不大嗎
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-06-12T21:42
所以李世石估2子可能比較符合,3子是AG殺自己學生有優勢
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-06-14T17:43
看今天比賽 我覺得不可能讓2子 今天AG讓子肯定被柯潔宰了
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-06-14T23:17
而柯潔再強都沒有可能對李讓子 我覺得讓1子應該是極限了
Ina avatar
By Ina
at 2017-06-16T06:09
真的可以讓兩子以上 因為人不可能不犯錯
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-06-18T13:22
要掩面 非要打到讓四顆才開薰?
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-06-21T00:26
搞不好是說最多曾經可以讓三子還能贏
但能不能每次都讓三子? 不知道 要問Google
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-06-22T05:30
遲早可以讓四子的 但至少目前看不出來這地步
Steve avatar
By Steve
at 2017-06-23T08:03
AG出來前,有人說可以對李世石讓先,我想會被當笑話看
Belly avatar
By Belly
at 2017-06-24T23:09
AG讓AG前版三子跟讓人三子不是一樣的狀態,讓三子前版會緩著
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-06-27T18:20
這個強度不是只有兩顆 只能說到這裡
Erin avatar
By Erin
at 2017-06-28T01:23
如果事先知道AG的模式跟之前AI的差異應該不會覺得是笑話
Susan avatar
By Susan
at 2017-07-01T07:59
人不會 今天中盤柯潔就是錯那一子把整盤搞掉了...
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-07-05T03:48
原來樓上有世界冠軍都看不出來的鍵盤冠軍 嗯嗯
Isla avatar
By Isla
at 2017-07-09T23:28
今天AG 讓子也不一定被宰 會更兇
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-07-12T05:03
之前不是說讓先是笑話,現在又說讓兩子不可能
電腦只會一直向上
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-07-15T20:37
這倒是真的 如果AG要背讓子可能會下更兇 但在前面段落已經
Damian avatar
By Damian
at 2017-07-16T16:26
逼得AG很緊了 我也很好奇AG這版本的極限在那 不過接下來演
算法繼續提升 應該也是遲早可以試試看讓子吧
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-07-20T07:59
讓子棋 AG 一定常常找戰鬥
Queena avatar
By Queena
at 2017-07-22T12:52
把狗狗模式切換成兇殘模式看看
Andy avatar
By Andy
at 2017-07-25T04:55
小李說的白44真的是俗手嗎??
Irma avatar
By Irma
at 2017-07-25T13:14
外行偷問一下,讓子不是差距已經極大了嗎?聽說職業讓
兩子就會贏不了業餘了不是?
Gary avatar
By Gary
at 2017-07-26T19:55
開成凶殘模式我看顆顆了
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-07-26T22:48
面子問題 那個現役職業九段願意被讓子啊
Tom avatar
By Tom
at 2017-07-31T01:28
記得罡哥說柯潔讓他三子應該贏不了他XD 兩子可能輸
Madame avatar
By Madame
at 2017-08-01T07:24
要看業餘哪邊 業餘頂尖應該受讓兩子職業不太能贏
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-08-04T19:16
頂尖職業讓業餘天王兩子很辛苦 不過不是沒機會
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-08-07T16:16
看看晚報杯這幾年業餘被職業讓先的慘烈戰績 QQ
Joe avatar
By Joe
at 2017-08-09T06:31
各國貼目不一樣 不就是已經算讓子在下了嗎?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-08-13T07:19
公開賽沒人願意被讓子啦 私底下測試就好
Regina avatar
By Regina
at 2017-08-17T13:53
現在沒試讓子不是Alphago不夠強 而是沒有職業棋手願意
放下面子
David avatar
By David
at 2017-08-20T18:59
讓一子等同的貼目就10目上下了 跟各國貼目差異的差距不同
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-08-20T22:07
剛剛聽記者會,大意是前50手很逼近,到100手已經崩了
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-08-23T09:02
今天的阿法狗已經夠兇殘了...
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-08-26T16:45
要統計過勝率才知道,他們要下個十幾場被讓子的棋嘛XD
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-08-26T22:48
然後AlphaGo執黑初始勝率只有45%
所以可能對AlphaGo來說,執黑貼7.5等於普通讓先了
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-08-27T22:29
可能因此才會下得那麼兇殘吧
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-08-29T12:14
記者會那個45%是KJ說他聽網路說的
Ida avatar
By Ida
at 2017-08-30T10:43
記者會我怎麼沒聽到100手時崩了?
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-08-31T08:40
所以現在是人類棋藝不精 才要貼那麼多目 lol
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-09-03T01:32
大家猜100手主要是DM一直強調到100手還勢均力敵
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-09-05T19:56
他們不是說前50手差不多,前100手柯潔表現很好
那不是意思就是100手差不多就不行了
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-09-10T06:28
到後面柯一下錯沒啥好講的了
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-09-14T11:02
其實換個角度想,搞不好樊麾已經有被阿法狗讓好幾子測試過了
Puput avatar
By Puput
at 2017-09-15T03:55
被讓到爽死 顆顆
Irma avatar
By Irma
at 2017-09-17T07:43
他們當然不好意思講明,但意思聽起來大概就是100手左
右確立優勢
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-09-18T00:02
其實前五十手變化很多 就這樣還沒發現有那一個是最佳走

如果有最佳走法 只剩定式了
Iris avatar
By Iris
at 2017-09-21T10:30
古力轉播時說白的有優勢劫材很多,但說不定阿法狗已看清
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-09-23T00:33
未必 那種大規模的對殺對方孤大龍的交換 狗狗肯定只能
看到局部 無法看清全局 人類更無法窮盡所有變化
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-09-24T12:55
劫材找法用殺大龍來玩的很難算清啊....
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-09-24T21:10
一般最便宜 或最乾淨殺法 可能不是劫材最多殺法
轉換後也可能變細棋
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-09-29T11:32
電腦只會一直向上+1
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-10-03T22:23
重點是要贏 不是安樂死
William avatar
By William
at 2017-10-06T05:48
alphago沒辦法算清,他是靠價值網路來直觀判斷
從他下過的局勢中,找他認為勝率最大的走法
Selena avatar
By Selena
at 2017-10-07T01:30
應該是可以不止勝率 的東西在裡面
Delia avatar
By Delia
at 2017-10-08T23:27
狗狗討厭就在於他的大局觀和早早定型 變化全不保留
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-10-12T10:00
一路走穩就是準備抬走 序盤開始走絕就是互搏攪殺
Carol avatar
By Carol
at 2017-10-16T02:29
打贏可以說嘴

嗚嗚,柯潔輸了,關鍵轉捩點在哪

Ethan avatar
By Ethan
at 2017-05-25T13:41
剛剛古力說柯潔情勢有力,就很高興去客廳吃了一下午餐 結果一回來,換了一組解說,就說快輸了 然後柯潔就投降了atat? 這中間轉捩點在哪呢? 還是從頭到尾阿法狗都掌握全盤呢? 這樣轉折感覺好戲劇化,看到柯潔的表情有點心疼 希望他最後一盤能贏 - ...

為什麼現在AlphaGO開始會"讓"呢?

Yedda avatar
By Yedda
at 2017-05-25T10:40
原文吃光光 我想Alphago是知道有貼目存在的,也就是他在形勢判斷時會把貼目計算進去,那如果今天把(給alphago的)貼目調高呢?我很好奇如果貼到20目,alphago會有怎樣的表現,這樣也許能發揮他的潛能。 ----- Sent from JPTT on my OnePlus ONEPLUS A30 ...

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By Kumar
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