最後生還者仇恨主題的矛盾 - PS

By Blanche
at 2020-06-28T19:49

Table of Contents

老實說我大概能了解最後生還者2想表現的藝術點是什麼

畢竟有學過相關的東西，看過相關的主題

仇恨的連鎖不斷難以斬斷，也確實不少作品表達出想要寬恕與原諒

然而最後生還者2敘事手法過於粗糙而失敗，而影響劇情評價

或者說玩家因為敘事手法問題，而感覺不到那些價值觀或者說角色情感的流動

其實類似的作品在各式小說或文學載體都很常見

很多文章各種說理或表達出作者的觀點，然而讀者卻沒有共鳴

但也有少數作品能透過劇情鋪陳，精細的敘事手法讓讀者漸漸感動並引起共鳴

其實孤芳自賞的人是真的蠻多的，總覺得自己作品多好多屌，但就是很多人不買帳

老實講這些價值觀都只是文學界或通俗小說中玩爛的，也不是獨創的東西

但這遊戲總監講得多藝術什麼之類的，只是在騙不明究裡的人而已

再來講我覺得最矛盾的點

就是主角群的周圍敵人

再來是頑皮狗給了所有敵人名字、情感，

然而主角們殺起來不手軟

我覺得這跟遊戲所說的仇恨與寬恕主題不合

一邊讓玩家操控艾莉大殺四方製造仇恨

一邊讓艾莉放走艾比，感覺就很不搭阿XDD

對周圍沒什麼仇恨的人拼命下死手，對深仇大恨的人靈魂昇華

這是否太過矛盾，周圍的敵人不是人嗎?

這麼矛盾的作品一直吹噓什麼藝術

只能說笑死人

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Tags: PS

All Comments

By Yedda
at 2020-06-30T11:14

都推給PTSD就好了

By Queena
at 2020-07-03T21:30

我更難接受在復仇劇裡面塞八點檔劇情==

By Aaliyah
at 2020-07-05T21:33

你真的還沒看懂艾比跟歐文那些火螢舊部對WLF真正的感
覺是什麼。

By Ethan
at 2020-07-08T06:00

什麼都看不懂沒關係，大家討論久了觀點總會跑出來。

By Bennie
at 2020-07-09T10:42

雅俗共賞vs孤芳自賞

By Candice
at 2020-07-11T10:19

真的說書的人完全不行

By Genevieve
at 2020-07-13T10:04

這時候就覺得GTA5的結局真的神

By Joe
at 2020-07-17T09:46

要寬恕也不給玩家非致命武器想學小島跟MGS都學的超爛

By Elma
at 2020-07-19T05:10

首先...WLF不是Abby的戰友....Manny, Abby, Owen, Mei, N
ora...他們都是鹽湖城火螢的人，只是投靠WLF, Manny 也
說過，這些人他一個也不認識。

By Callum
at 2020-07-23T21:00

Abby被Issac拿槍指住那邊她本來是想投降的哦，槍都丟
到地上了，要不是Yara臨死之前撿槍射Issac，後面會如
何還很難說。既然Yara槍一開，Abby也沒有什麼選擇了。

By Candice
at 2020-07-28T16:52

了解，這邊我沒玩仔細，畢竟這時有點火氣大，我改一下

By Rebecca
at 2020-07-29T09:37

真的，很好奇會說這個故事講得多好多深刻的是沒看過
書、電影講相同的主題嗎？還惡意使用遊戲的互動性

By Ophelia
at 2020-07-30T14:26

他跟WLF那些人沒有很熟

By Joseph
at 2020-08-03T15:52

Abby 他對WLF的態度一直都是他們自己一群人鹽湖城火螢為
主，而且Issac也有表現出對他們這群的態度不太一樣。

By Kristin
at 2020-08-05T00:03

Ellie殺掉Owen及Mel那裡，其實她也未必有殺心，但是沒
辦法像前代的Joel一樣確實控制兩人，以致釀成悲劇。只
有Nora是她確實主動選擇逼問情報殺掉。而之後手顫抖不
已，回到劇院讓Dina療傷那邊的演出，非常精彩。

By Liam
at 2020-08-06T12:22

把火螢舊部直接通通叫去當第一波肉盾... 歐文也厭倦
艾薩克為了爭奪領土單方撕毀停戰協定，根本不想為了
這個他不在乎的地方送命。

By Rae
at 2020-08-06T23:44

Abby篇第一天劇情裡面就有看到Issac及部份WLF成員對Owe
n的忠誠度有所懷疑的部份，這應該算是伏筆。

By Kristin
at 2020-08-11T22:06

WLF無論是領袖或成員對abby這群火螢成員也沒好過，會被

By Kama
at 2020-08-15T19:31

艾莉狂殺人，多殺了個孕婦在那哭，是哭三小？

By Michael
at 2020-08-17T02:53

艾莉殺了歐文和梅爾，心裡小後悔 (?

By Bennie
at 2020-08-17T20:51

接納有可能只是因為火螢成員有兩位是醫療專業(極稀有)

By Victoria
at 2020-08-20T07:52

WLF 頭兒，簡單利用艾比 XDD

By James
at 2020-08-23T11:19

abby與火螢成員不只一次談他們與WLF的疏離與目標的衝突

By Bennie
at 2020-08-26T15:51

最後owen做了逃兵，abby不假離營還被抓被銬，nora還私放
abby在面臨issac與wlf成員舉槍相對的時候根本沒什麼選擇

By Kyle
at 2020-08-28T21:14

Ellie是蛾，Abby是Firefly，這兩個象徵，應該是遊戲裡
面做為鏡像對映兩人的安排。

By Oliver
at 2020-09-02T13:30

所以Abby及火螢舊部和WLF成員間的矛盾從第一天就開始
營造，在第三天達到衝突高潮。

By Necoo
at 2020-09-03T11:58

放幾個象徵就能讓人以為莫測高深

By Anthony
at 2020-09-05T05:15

Ellie 放掉 Abby 那邊...應該不是他‘’放掉‘’Abby, 是
他精神狀態已經無法殺了Abby. 他並沒有原諒他，還是什麼.
..他單純只剩下對無法救到Joel的羞愧，她的復仇心思，早
就已經被太多其他的情緒打亂了。

By Rebecca
at 2020-09-07T18:20

路上割喉爆頭樣樣來，尻一個諾拉像第一次殺人？

By Mason
at 2020-09-10T19:05

這就和日式ACG殺小兵不手軟打王時開始講人生道理一樣
(疑)

By Megan
at 2020-09-12T21:48

導演的鍋:)

By Eartha
at 2020-09-13T12:17

艾比又保護殘巴人，所以讓頭頭直接想殺掉打算?
https://i.imgur.com/wx7avnV.jpg

By Tristan Cohan
at 2020-09-13T23:10

這就是遊戲這載體威猛的地方，樣樣來的是你(玩家)

By Jacky
at 2020-09-16T08:30

艾莉是慣於殺人但凌虐(諾拉)還是菜鳥吧連艾比那種阿
兵哥都做不太來

By Hedda
at 2020-09-19T05:06

你面對反感的其實是你的操作跟行為。 :)

By Rebecca
at 2020-09-22T05:16

WLF的艾薩克喜好凌虐人啊, Lev有說到這一點

By Skylar Davis
at 2020-09-24T02:13

以一個強調原諒人卻只能讓人殺戮的遊戲來說的確這
片很失敗

By Hedwig
at 2020-09-28T19:19

而最最失敗的是不肯面對自己的失敗嘗試去帶風向攻
擊其他玩家買榜

By Zenobia
at 2020-10-01T05:53

Abby有因為這樣意識到自己跟自己不喜歡的人有相同的行為

By Frederic
at 2020-10-02T13:52

It's either him or me 的殺人，以及並非如此的狀況。
這也是Joel在一代揭露的道德難題。

By Ula
at 2020-10-03T01:44

艾莉殺歐文那段個人覺得，應該是他當時被仇恨給逼急了，
一個衝動下沒把喬爾教他逼問的那套給處理得當，畢竟沒有
經驗，結果什麼都沒問到就宰了雙方，更沒發現對方是孕婦
，而殺孕婦對他自己道德觀來說是不可碰觸的底線，就因為
衝動觸及自己心中最不該碰觸的底線，等到冷靜下來才發現
已為時已晚，導致他當下情緒崩潰

By Isabella
at 2020-10-07T00:40

Niel Druckmann:老子首發400萬!誰敢說我失敗?(挺

By Joe
at 2020-10-09T03:25

殺夫妻那一段很靠北明明是歐文犯賤想反殺

By James
at 2020-10-11T15:47

惡意劇情殺還要賞艾莉PTSD 把玩家當白痴

By Rebecca
at 2020-10-12T00:40

歐文梅兒跟玩掌機的亞裔女孩都是自己做死艾莉沒得選擇

By Rae
at 2020-10-13T12:09

艾莉到最終戰的最後一刻前目標就是殺死艾比幫老喬

By Barb Cronin
at 2020-10-13T20:50

艾利經過法院時怎麼跟迪娜說的？給我五分鐘跟一把刀我就

By Candice
at 2020-10-15T02:14

報仇中間過程遇到阻擋的石頭就要排除很難理解?

By Blanche
at 2020-10-17T16:30

可以告訴你誰在說謊．

By Yedda
at 2020-10-20T18:33

照這代的邏輯這次殺的人後代可以再演幾百集了

By Ivy
at 2020-10-21T16:09

Ellie最後一戰前的想法，你可以在農舍最後一章打開比較
看，你應該會有不同的看法。

By Andrew
at 2020-10-22T08:15

所以路上被殺了一堆人除了聽他幹醮幾句有看到他後悔或
者是負罪感？結果跟我說這是寬恕的劇情

By Faithe
at 2020-10-25T07:33

還是很多人以為艾比沒殺艾莉或艾莉沒殺艾比等於原

By Skylar Davis
at 2020-10-26T08:36

諒對方這認知落差真的很大

By Andy
at 2020-10-30T13:59

*打開筆記上面有他心境的敘述...直白說他並沒有‘原諒
’Abby而不殺他這回事。

By Genevieve
at 2020-10-31T19:52

其實玩到一半有在想，是否可能靠潛行過關

By Rachel
at 2020-11-05T11:15

或者說極小殺戮原則不知最低只需殺多少人可過關？

By Sierra Rose
at 2020-11-09T22:46

二代劇情就是典型的玩法劇情分離反例,死亡擱淺是相服務

By Elma
at 2020-11-11T05:10

所以一路上殺一堆女兵，搞不好一堆懷孕的，怎麼就不後悔，
要嘛就殺個痛快，編劇硬塞道德觀給玩家，強迫接受莫名其妙

By Frederica
at 2020-11-13T17:06

二代好玩的部分都是殺人, 跟劇情最後主旨完全背離XD

By Mary
at 2020-11-16T04:32

在原諒的終點前我們要先割破小兵的喉嚨

By Olivia
at 2020-11-16T13:58

還在原諒....唉

By Annie
at 2020-11-21T11:33

沒有原諒只是放下了呵呵

By Caitlin
at 2020-11-23T12:28

艾莉一路上殺小兵只為了復仇這點我沒說不合理
不合理的是製作人談什麼仇恨與寬恕主題卻讓主角大開殺戒

By Puput
at 2020-11-24T00:56

想到喬爾突然就放下了怎麼不在家顧小孩的時候就想到呢

By John
at 2020-11-27T15:24

這篇正常多了，比某個遊戲導演評的要親近大眾馬的

By Yuri
at 2020-11-30T05:48

然後只放過最恨的艾比，跟他所謂的主題完全不搭

By Gilbert
at 2020-12-04T04:59

主題有仇恨所以在這個過程大開殺戒有什麼問題??

By David
at 2020-12-07T17:03

都說是PTSD了小兵跟艾比的親友算是不走運

By Lauren
at 2020-12-11T14:46

Ellie 不殺 Abby 只能原諒或放下？

By Olivia
at 2020-12-12T01:38

不然手痛沒力好了

By Rebecca
at 2020-12-16T11:23

麻醉槍是不會做喔XD

By Cara
at 2020-12-18T11:30

請搭配前面他無法殺山豬跟最終筆記的內容去看，你就不
會覺得他是原諒Abby 或放下仇恨了。

By Wallis
at 2020-12-20T06:03

不過要不要大量殺人也是看玩家自己吧直衝(潛行) 到終
點應該也可以 (?)

By Zenobia
at 2020-12-21T02:08

應該要有非致命性武器或結局選擇權

By Puput
at 2020-12-24T18:24

要有人試試看，開超簡單然後能力值全部最高應該有機會，
然後Abby的擒殺假裝成敵人是暈掉這樣...應該會簡單一點=
=

By Oliver
at 2020-12-26T21:40

煙霧彈很好用啊

By Carol
at 2020-12-29T05:10

不然99%殺神玩家到終點只能選擇放下，合理嗎XD

By Mia
at 2021-01-02T09:38

遊戲玩法與劇情有衝突,玩法沒啥變劇情變屎XD

By Charlie
at 2021-01-03T13:20

1代我一路潛行到最後強迫殺醫生合理嗎XD
劇情一本道的遊戲鞭這個很好笑

By Regina
at 2021-01-04T22:22

不是很愛講小島和MGS CQC學一下啦

By Skylar DavisLinda
at 2021-01-05T13:40

說小島物化女性!詐欺劇情又拿小島出來當坦,真的沒下限XD

By Michael
at 2021-01-10T10:16

強迫接受？個人就不覺得有到強迫接受阿，每個人感受度跟
看的角度都不同，你今天覺得編劇強塞道德觀，那就是你的
觀點，我無可奉告，我也只是單純將自己的觀點說出來分享
而已，不用再那假設什麼路上殺掉的女兵都懷孕...怎麼不去
懊悔這種話...

By Rebecca
at 2021-01-12T08:40

還真的有從頭到尾不殺人殺怪的遊戲，也反應到路線結局

By Aaliyah
at 2021-01-12T16:30

要說討論仇恨與殺不殺喔，undertale你值得擁有

By Steve
at 2021-01-15T01:59

不殺人反應到結局不就Dishonored

By Callum
at 2021-01-15T17:33

害我都不敢殺(明明殺人魔就玩家本人)

By Thomas
at 2021-01-19T20:51

被老鼠咬摔死也都算我的，害我都對弄暈的敵人細心呵護

By Zenobia
at 2021-01-22T19:09

以死亡擱淺為例，小島一開始雖然給了讓人摸不著頭腦的
繩與棍的意象，但玩過遊戲後就會知道小島想表達什麼。

By Quanna
at 2021-01-23T12:31

https://m.imgur.com/a/HYRymk9.jpg

By Hedy
at 2021-01-27T19:44

我是覺得在鼓吹原諒與暴力不好後.頑皮狗的下一部作品
假如仍有殺人的橋段那我會覺得很虛偽

By Michael
at 2021-01-28T18:17

好笑的是真正原諒與放下的愛利結局超慘,才是真正的一無
所有.而報仇成功的愛比成功的帶著她想救的人遠走高飛

By Enid
at 2021-01-29T12:45

如果你想宣揚善的好,那至少要給善的人一個好結局吧

By Christine
at 2021-02-02T22:32

有啊艾比就帶著列夫找到了火螢
艾比很善良的這是Neil花了一半遊戲時間說的

By Andy
at 2021-02-06T08:13

如果要簡單二分那結局死鬥艾莉說要打還掏刀子威脅
艾比不能不打那誰是善誰是惡?

By Jake
at 2021-02-07T13:51

艾比很善良,所以當她知道Dina懷孕時笑著說Good!
我是很厭惡這種強制洗白的方式,安排大量劇情給想捧的人

By Elma
at 2021-02-11T00:22

艾利就被分配到殺狗殺孕婦. 編劇喔...呵呵

By Regina
at 2021-02-13T05:50

就殺路人這件事來說，我覺得是沒有矛盾的。因為末世殺人分
成兩種，一種是為生存而殺，你不殺他你就被殺，另一種就是
其他理由的殺，像復仇或是最後蛇幫幹的愉悅殺。艾莉並不是
抱著「我要為了喬爾幹翻你」的心情去殺那些路人的，雖然怒
氣起了一定的作用但本質上她只是為了找到報仇對象過程中要
讓自己活下去而殺的。當然她殺艾比的快樂小夥伴們就不是生
存殺了但是基本上她的報仇殺只有諾拉比較殘忍，而且她也很
明顯直接大受打擊。所以我真的不覺得有那種路人隨便死，艾
比主角光環所以聖母給她活這樣的感覺...

By Audriana
at 2021-02-14T00:20

你都說了復仇殺了.所以為了復仇一路殺過去的路人就是毛
矛盾點啊. 你帶著強烈的恨意,一路殺了這麼多人.結果最後

By Heather
at 2021-02-14T23:29

艾比笑著說Good是沒人阻止就要割下去了這叫強制洗
白? 你看的過場跟我看的是不是哪裡不太一樣?

By Lydia
at 2021-02-16T22:00

放走了首惡,不是太好笑了? 就好像美軍攻堅殺了大量的
軍民後結果放走賓拉登一樣. 因為或許賓拉登也有苦衷

By Blanche
at 2021-02-19T15:29

艾比是仇恨的另一端，完全不覺得她是洗白。

By Freda
at 2021-02-20T00:18

很多玩家是看結論的.結論是愛比放走孕婦.艾利殺死孕婦
所以人們會覺得愛比有善心,而對艾利開始有惡感

By Ethan
at 2021-02-23T16:13

所以當個只看結論的玩家快樂嗎? 嘻嘻

By Thomas
at 2021-02-25T21:33

一堆人期望生還者有更佳的劇情結果解讀時只看結論
都不覺得這很矛盾?

By Regina
at 2021-03-02T12:20

我覺得賓拉登的例子不太合我們在討論的事。然後你也可以都
盡量不殺不給怒氣控制然後一路潛行吧，只是很難不被發現，
這代又放狗讓你不能一直龜

By Ursula
at 2021-03-03T12:38

狗的路線算固定真的要經過準備個磚瓶不難

By Joseph
at 2021-03-06T09:20

這是角色行為結果直接帶來的觀感.就比如很多人都覺得
艾比很善良,並且放走了艾利兩次.艾利竟然還敢復仇

By Elvira
at 2021-03-09T07:36

而且住宅區場景連戰是可以直接衝過終點強制結束的
你的很多人是哪來的? 雲玩家? 我怎麼看到光喬爾夫就
集滿怒氣了

By Carol
at 2021-03-11T10:01

編劇在編排上操弄玩家對於角色的觀感太硬..讓人很不舒服

By Hedy
at 2021-03-14T20:21

這遊戲狂洗白ABBY真的很叫人噁心，情節與操作無法使人
對她有同感

By Kelly
at 2021-03-18T18:31

Reddit與youtube.我自己玩我是不認同角色的行動邏輯

By Emily
at 2021-03-20T14:08

@chiad 所以就是要殺啊

By Caitlin
at 2021-03-21T14:58

艾比放走艾莉第一次是復仇達成的空虛加上歐文攪局，第二次
是為了列夫，都跟人好扯不上關係。還有她還不像喬爾一樣為
了生存什麼都幹的出來，要殺就要一勞永逸斷絕後患。再給她
10年沒遇到列夫應該也是變一代殺神

By Christine
at 2021-03-24T06:40

Reddit也是有不同意見的
https://tinyurl.com/y9lagem4

By Ida
at 2021-03-26T06:53

是有啊. 占少數而已

By Mia
at 2021-03-29T23:21

我去的是The last of Us 2 版

By Edwina
at 2021-03-31T04:42

我是不懂為何老是別人不喜歡就說別人雲玩家?你喜歡我也
不會說你看人家說好玩就跟人說好玩很雲啊

By Hardy
at 2021-04-01T07:43

那個是Meme大本營XD還有另一個lastofuspart2比較認真討論

By Mia
at 2021-04-03T15:53

劇情

By Hamiltion
at 2021-04-04T03:47

首周賣400萬很棒,這400萬全都是給8-10分的嗎?

By Mia
at 2021-04-04T15:54

艾比放第二次我以為是她知道了艾莉的身份才放手的 w

By Madame
at 2021-04-08T15:07

自己玩一次,上ptt跟人扯一次,上reddit看一次,又看幾個
有在跟的實況主玩2,3次(看個段落聊天室反應與直播反映)
又看一些youtube.靠北這遊戲的劇情的確牽扯了我很多時間

By Iris
at 2021-04-12T03:25

一般來說,沒玩過的人很難給好評, 而玩過又不一定給好評

By Hazel
at 2021-04-13T12:24

一邊是說討厭的是雲，另一邊說喜歡的是愛吃屎，都可憐吶

By Carolina Franco
at 2021-04-17T13:12

真的有玩遊戲的會說艾比很善良放手艾利兩次但艾利竟

By Jacob
at 2021-04-18T06:18

然還敢復仇??

By Regina
at 2021-04-22T01:01

我倒是覺得整天說劇情沒邏輯的比較有趣一點...
玩到兩輪了,對故事通盤理解後重玩一遍又覺得有很多細節出現

By Kumar
at 2021-04-22T14:20

不是這種等級的劇情感受落差我還不會講雲玩家呢

By Franklin
at 2021-04-26T06:33

雖然不一定每一個橋段都有完整解釋, 但遊戲內資料蠻豐富的

By Regina
at 2021-04-30T19:16

對啦,你很能欣賞劇情.真的很幸福.保持下去.我很雲

By Freda
at 2021-05-01T02:42

@yangtsur 我推薦你看看我貼的那篇reddit，我覺得有講出一
些ND想表達但沒清楚的地方。我是覺得都花這麼多時間了一定
是對艾莉喬爾很有愛，那篇我覺得給了二代要這樣說的故事一
個滿好的解讀

By Caitlin
at 2021-05-04T19:09

reddit主要討論幾乎都在一版，內容很多。

By Puput
at 2021-05-06T16:27

反正你就愛只看結論嘛彼此彼此

By David
at 2021-05-10T01:19

我個人是覺得就討論吧, 畢竟遊戲時間很長, 劇情很容易遺忘

By Ursula
at 2021-05-11T12:19

認真說，不要放艾比篇，玩家說不定更能接受艾利最後不殺

By Ophelia
at 2021-05-12T16:42

我不覺得玩過就一定要很熟故事, 但想討論可以一起聊聊

By Agnes
at 2021-05-17T11:39

沒有艾比篇遊戲時數會嚴重不足認真

By Margaret
at 2021-05-21T23:53

啊就一個屁孩的爸爸想不簽家屬同意書就殺未成年少女。

By Ursula
at 2021-05-22T09:48

結果被反殺後屁孩懷恨好幾年也要報仇的故事。報仇被尋
仇還要嚷嚷著我放你一條命耶。屁孩是有什麼好解讀的？

By Lauren
at 2021-05-23T16:23

樓上這段不就超級雲了嗎, 你只是個送貨員, 又不是父親...

By Daniel
at 2021-05-27T14:45

你當兵打靶是不是都打到鄰兵的靶？我怎麼沒看到你的
靶有彈痕？看起來像是未中靶然後你跟大家說其實你學
過打靶，打靶也不是什麼新鮮事，其實你看過有人打靶
打很好的，也有打很爛的，那也不過爾爾

By Ophelia
at 2021-05-27T23:31

@chiad 我看完覺得Po文者實在有些過度美化.把最後結局朝

By Todd Johnson
at 2021-05-28T00:42

我覺得艾莉個性虐殺諾拉以後，其實殺不殺艾比都能解釋得通
但玩過艾比篇，看艾比爆揍艾莉以後，我對艾比殺意提高了

By James
at 2021-05-30T10:53

雲什麼呢，人家都收女兒手錶了，不要講不過就開大招啊
講得好像要討論，結果一開口就說別人超級雲，呵呵。

By Ursula
at 2021-06-01T23:04

相處一年就覺得自己當父親, 難怪公司主管常說大家是一家人

By Frederica
at 2021-06-03T06:00

最美的意境方向去推斷.從而得到極大感動.要說這推斷也可
只是我無法有同樣感受.我只看到艾利妻離子散孤苦一生

By Agnes
at 2021-06-07T01:49

沒有一個橋段是家長同意書阿你拿出個橋段不就一槍斃命了
這麼開心還不拿出實力打我臉

By Madame
at 2021-06-08T03:23

很明顯@safy沒辦法討論，大家可以忽視他不用浪費時間

By Necoo
at 2021-06-12T11:04

趁人昏迷要別人命就是事實嘛，等你反駁啊

By Ula
at 2021-06-13T18:34

這跟熟不熟故事一點都沒關係，遊戲最大特色就是有互動性

By Mia
at 2021-06-17T19:07

可以多看幾次艾比被艾莉虐死的game over畫面洩仇

By Steve
at 2021-06-21T15:36

你還是沒解釋家屬同意書阿....

By Wallis
at 2021-06-25T00:47

但TLOU2完全沒有互動。而且結果跟過程都是玩家無法接受

By Freda
at 2021-06-28T05:04

不敢回嘛，可憐。

By Andrew
at 2021-07-01T17:21

這麼喜歡討論我們好好討論, 但你總哪點資訊出來說明嘛...

By Edith
at 2021-07-05T17:47

不然做個結局讓玩家殺掉艾比，艾莉跟湯米還有蒂娜一起回家
這遊戲大概會變成滿分神作。

By Belly
at 2021-07-08T18:15

就說了艾比老爸擅自決定別人死活，被反殺剛好而已
還講什麼寬恕勒，先懷恨多年去追殺人，殺完再講寬恕

By Ingrid
at 2021-07-09T01:13

這種北七劇情有人挺得下去，夭壽喔現實社會有這種人。

By Freda
at 2021-07-14T00:29

所以家屬同意書是誰要簽? 又是誰決定, 不要一直繞圈圈...

By Jack
at 2021-07-14T09:10

我是覺的ND本來想達到的是那個原po寫的那樣，但太多因素造
成大部分人無法感受，像是喬爾的過激死法，對艾比仇恨值過
高，敘事安排的失敗，甚至暴雷的影響等等的。我剛玩完也是
只有惆悵但其實滿多細節的確都暗示著這是艾莉對喬爾的原諒
與放下

By Gary
at 2021-07-17T08:29

艾莉很想為人類做出貢獻的自私的假老爸沒想過他的心情

By Freda
at 2021-07-20T12:47

一代設定就是走私員,送貨的保鑣想私吞貨物而已...

By Enid
at 2021-07-21T12:01

就算不問家屬或同伴，至少也要問本人吧，有問嗎？
還貨物勒，結果人家把人當人看，火螢只想當解剖大體看
哇賽，護航的人真是刷新三觀，好可怕。

By Ula
at 2021-07-26T08:45

故事這樣講很殘酷, 但事實就是這樣子阿..
所以哪來家屬同意書嘛你還要繼續跳針還跟我討論幹嘛...

By Necoo
at 2021-07-31T01:33

從以眼還眼的觀點來看艾比也只是做該做的事情畢竟

By Bennie
at 2021-08-02T23:44

你又說不想和我討論又討論要你拿家長同意書你又拿不出來

By Genevieve
at 2021-08-03T17:09

所以你就是跳針嘛，我講家屬同意書你還真以為要紙筆喔

By Isabella
at 2021-08-05T16:38

復仇鍊是從老喬殺人老爸開始但一堆玩家因為對1代角

By Lydia
at 2021-08-08T09:28

色的情感就雙標了起來這也是很有趣的

By Vanessa
at 2021-08-11T22:06

最基本的本人同意做不到，同伴同意也做不到。
趁人昏迷要你命這種事你一直在裝傻，恐怖喔恐怖

By David
at 2021-08-12T02:06

然後劇情貨物喬不攏也是二代艾利對狄娜的婉轉說法
不...跳針的是你啊...你繼續精神大勝利吧...

By Connor
at 2021-08-13T07:21

不敢回應趁人昏迷就決定死活這件事，一直講同意書哈哈

By Gary
at 2021-08-16T06:19

多數人都知道艾比殺喬爾是合理的，但不能強迫玩家原諒艾比

By Puput
at 2021-08-16T10:35

ND做最對的點大概就是喬爾夫球那段不是讓玩家操控艾比

By Belly
at 2021-08-19T20:48

如果玩家不原諒艾比那也應該不能原諒艾莉但我還是
看到各種雙標呀沒辦法 1代小蘿太可愛

By Anthony
at 2021-08-21T03:04

原不原諒是主觀的阿，現在是編劇強迫玩家接受，這就是問題

By Connor
at 2021-08-21T21:25

那是頑皮狗不敢讓玩家喬爾夫球，這樣搞誰玩得下去啊．

By Ethan
at 2021-08-26T02:03

雙標甚麼，玩遊戲還要統一標準喔，你中央標準局

By Eartha
at 2021-08-28T18:43

我不覺得有被強迫接受什麼耶就像看各種影視作品多
的是我可以知道為什麼這角色會這麼做但我不認同

By Emily
at 2021-08-31T21:58

喬爾一定要死就是Neil最想講的其他都是其次了

By Una
at 2021-09-01T23:43

只是Neil把這道菜炒得不是很美味就是了

By Zenobia
at 2021-09-05T05:27

4百萬蠻多人買帳的啊

By Olga
at 2021-09-09T17:18

沒關係啦讓銷量來說話啊現在ND笑得可開心呢

By Odelette
at 2021-09-10T10:36

劇情合不合理雙不雙標有差嗎,劇情就是屎還強迫你吃才是問題

By Wallis
at 2021-09-13T09:24

強迫操作艾比,也知道玩家會噁心,還是做了,美其名創作XD

By Donna
at 2021-09-18T03:01

Youtuber蕾雅就很破題啊,TLOU2是所有的角色都是劇本走向

By Valerie
at 2021-09-20T17:08

的棋子,不要說老喬跟艾莉,甚至艾比也是,戲份雲泥差別的湯
米與傑西都是.

By Dora
at 2021-09-25T16:07

用角色去推動劇情跟用劇情去驅使角色,就是有那個差別在.

By Quanna
at 2021-09-26T13:04

所以感覺不到配角的價值，最後連主角都沒什麼存在價值

By Valerie
at 2021-09-29T13:01

追殺比爾的路上，有一些小兵看到你就對你開槍，看到
你就拿刀砍妳，請問這時候殺人是自保還是叫報仇呢？
我只是想殺比爾，我可不希望殺掉比爾之前我被路上無
名小卒給幹掉

By Harry
at 2021-09-30T09:27

reddit 那篇不錯

By Franklin
at 2021-10-02T17:11

萬人皆可殺就艾比不殺讚

By Delia
at 2021-10-06T10:37

這部遊戲叫最後生還者2,玩這部很多人是玩過一代的，玩過
一代的玩家情感上艾莉艾比根本不可能中立(我就一定站在
艾莉這一邊)，當末日這種亂世沒有絕對是非對錯下，大部
分玩家應該跟我一樣站在艾莉老喬這一邊，這不是編劇把艾
比寫的多白或把艾莉抹的多黑可以輕易反轉的，也因為這樣
很多人對這片最反感的地方是要操作艾比去打艾莉。而我覺
得編劇就是一個"你們要帶著中立情感去看這兩位女主角啊
，不然就是陷入這種仇恨螺旋啊"這種帶著說教式的方式去
設計這遊戲，當然很多玩家都會感覺到不適

By Damian
at 2021-10-09T03:04

這個編劇就是想看玩家吃屎的反應阿,訪談講得很清楚

By Callum
at 2021-10-13T19:42

不看玩家吃屎炎上就不藝術了,

By Rosalind
at 2021-10-17T02:08

艾比打艾莉橋段一樣是仇恨螺旋的尋仇我是不覺得有

By Aaliyah
at 2021-10-19T04:48

被說教到什麼而會讓很多人無法接受的是遊戲劇情虐
人氣角之外還要求要玩家親手參與來達到張力效果很

By Rachel
at 2021-10-21T11:10

顯然多數人受不了這麼前衛(?)的手法

By Callum
at 2021-10-22T10:00

好吧這太前衛了，不適合我這種只想打打電動看看劇情聽
人說故事的人吧

By Emily
at 2021-10-23T13:34

不過那段我發現正面迎上艾莉會被各種秒殺有笑出來

By Daniel
at 2021-10-27T06:47

原來是這種感覺啊

By Elvira
at 2021-10-30T23:04

我那邊讓艾莉秒了超過15次吧..

By Tracy
at 2021-11-02T08:46

我操縱女兒仇人揍女兒是前衛？確定不是病態嗎

By Annie
at 2021-11-02T15:35

你說得很好道德bug實在大到難以忽視

By Quintina
at 2021-11-04T01:44

我不懂末日的背景強調那些寬恕能讓艾莉活到19歲都有問題

By Yuri
at 2021-11-08T18:24

製作人覺得大愛聖母那些強加在艾莉身上很棒又或許是故

By Aaliyah
at 2021-11-12T22:34

意不寫死艾莉代價讓他得到比死更慘的救贖最後的手指頭-2

By Todd Johnson
at 2021-11-16T15:56

電影《大隻佬》的敘事就很好真的不是寬恕這個主題的問題

By Tom
at 2021-11-18T06:19

蒙太奇的剪輯是藝術然而最二也是最惡剪得慘不忍睹啊～

By Hardy
at 2021-11-18T08:35

真的追求藝術就不會買評價刪負評搞預告欺詐
你真的要追求藝術勇敢大方的說出你的想法讓人認同啊
這種可笑的操作就只是惡意餵屎跟騙錢而已

By Rosalind
at 2021-11-22T10:23

我是很少看到劇本中有良知的角色會選擇用殘忍手段殺害救

By Elizabeth
at 2021-11-22T22:35

命"仇"人, 連個內心掙扎演出都沒有...

By Andrew
at 2021-11-24T11:04

當然Joel人氣是一個問題, 但是也有這是什麼爛劇本演出!

By Heather
at 2021-11-28T01:41

而且你怎麼知道此Joel為彼Joel, 難道寧願錯殺也不願放過

By Bennie
at 2021-11-29T08:16

前面的劇情跟演出真的是太多不合常理, 後面倒還行!

By Isabella
at 2021-12-01T12:34

只是後面非常需要留意細節跟腦補, 另外放下跟原諒是兩回

By Tom
at 2021-12-05T12:48

事, 追尋救贖或是理解放下, 跟原諒對方非絕對等號!

By Hedy
at 2021-12-07T19:50

同意樓上，艾莉最後很明顯就不是原諒了艾比

By Ina
at 2021-12-11T22:29

說不顧家屬同意不管艾利死活的蠻好笑的

By Lydia
at 2021-12-14T14:14

對火螢來說就是送貨員和同意手術的少女，誰知道你送貨途
中培養多少感情啊

By Valerie
at 2021-12-14T22:26

如果可以全潛行過關就是真的原諒了有辦法嗎

By Kelly
at 2021-12-15T18:13

這部作品中談得一直都不是原諒，是放下

By Wallis
at 2021-12-19T04:45

沒錯，是放下，遊戲角色放下，玩家也可選是否放下XD

By Skylar DavisLinda
at 2021-12-19T17:39

不同意那些死亡的雜魚怎沒得到原諒

By Valerie
at 2021-12-22T07:55

不該殺的全殺光了，該殺的卻猶豫了。這遊戲要靈魂昇
華的人才能體會

By Gary
at 2021-12-26T06:59

哪怕與全世界為敵，我也要原諒你。感動到哭

By Kristin
at 2021-12-30T22:07

....玩法就算了劇情自己玩難道還會切換世界線喔...

By Andrew
at 2022-01-04T02:57

說別人腦補噓結果自己也是腦補解釋一堆來合理說服自己

By Olive
at 2022-01-04T23:37

自己喜歡劇情無所謂阿要實際玩過才能靈魂昇華真的超級好笑

By Vanessa
at 2022-01-06T16:02

只能說雜魚的孩子太廢了無法復仇，而我大艾比因為能
所以喬爾夫

最後生還者仇恨主題的矛盾 - PS

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