最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷) - PS

Table of Contents

: 喬爾之死被人詬病的,還有角色個性上的問題
: 版上一直在爭論的,喬爾是不是安逸了才會走入陷阱裡?
: 當然有人說是湯米先自報姓名,才導致喬爾被設局
: 但是在一代裡面,一直在強調喬爾是多麼謹慎和小心
: 如果給喬爾兩個選項,一個是暴風雪和感染群,另外一個是陌生武裝集團
: 我不相信喬爾會去選擇後者
: 在這整件事情上面,我只感受到Neil druckmann滿滿的惡意
: 一個優秀的編劇,是會讓角色去推動劇情,而不是先寫好劇情再讓角色照劇本演出
: 一代我可以認同喬爾殺遍火螢,可以認同他為了艾莉而犧牲拯救世界的可能性
: 但我無法認同喬爾會走進那扇門,走進艾比和他同夥的陷阱裡
: 這根本不像是我們所認識的喬爾。


單就這點來說 其實遊戲中很多地方有鋪陳

這是他們細心但也算是不好地方 很容易就會漏掉


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像是艾莉西雅圖第一夜 地雷區
https://imgur.com/g2aGe2G

狄娜: 我們應該在傑克森市放置那種引爆線
: 可能很適合對付感染群
艾莉: 嗯, 那樣做很聰明
: 不過, 我們可能會炸死一些流浪者

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或是最後結尾那個回憶
https://imgur.com/ZhvNdR4

艾莉: 你在喝什麼?
喬爾: 咖啡
艾莉: 你從哪拿到的?
喬爾: 呃, 上週過來的那些人
艾莉: 噢
喬爾: 雖然得用點東西才能換到這個頗尷尬得, 但是......
: 這還不賴

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又或是以前的無線電塔裡
https://imgur.com/QB9gA5z

9/4-傑西/狄娜. 看到腳印, 跟著腳印來到一個小營地,
有兩個大人和一個小孩需要醫治.
將會略過下個監視站, 直接帶他們回小鎮. D

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看完結局後看過很多人的想法

有人的想法我覺得很有意思

一代是喬爾從封閉到敞開心胸的故事

如果是從這個方面解讀的話好像可以通

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https://imgur.com/u4WU329
如果abby可以改成這樣就好了 她真的不是壞人QQ
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All Comments

Olive avatarOlive2020-06-28
你認為的鋪陳不足以證明什麼耶@@ 個人感受啦
Genevieve avatarGenevieve2020-07-03
敘事亂七八糟下的犧牲品...
Daph Bay avatarDaph Bay2020-07-06
應該是要在 大家覺得角色這樣行動沒問題的情況下
然後發現原來還有這些小細節的設定
Joe avatarJoe2020-07-10
艾比當然不是壞人 明顯要捧的怎會寫成壞人
Quintina avatarQuintina2020-07-10
結果反過來變成要用這些細節設定幫忙撐起敘事
Anonymous avatarAnonymous2020-07-12
真的要很認真去讀字幕,不然真的會錯過誤會超多細節。
Selena avatarSelena2020-07-16
你是說一個花幾十分鐘虐殺剛救了自己的殺父仇人的人很善
良,這就是問題,人設落差太大
Rosalind avatarRosalind2020-07-21
就講故事講的超級失敗
Mary avatarMary2020-07-22
是說結尾那個場景如果搬到前面 喬爾夫球說服力就上升
不知道幾倍了...
Irma avatarIrma2020-07-22
艾比不是壞人 只是有多重人格 然後人物塑造比她胸部還
扁平
Callum avatarCallum2020-07-26
又沒人說他壞到底 是捧得很噁心
Rebecca avatarRebecca2020-07-28
誰看不出她後面那堆橋段有多刻意要敘述她的善良,有多刻
意把她打造成喬爾的翻版,所有的問題還是在於,單獨看每
一段故事沒什麼問題,接在一起看就怎麼看怎麼怪,問題也
不在她,她本來有機會成為一個受玩家喜愛的角色,而編劇
搞砸了,不只她,整個二代的角色幾乎都被搞砸了
Odelette avatarOdelette2020-07-30
一邊要殺狗 一邊和狗玩 一邊殺孕婦 一邊放過 那麼剛好的
有人說這個叫對比 我只看到編劇的刻意而已
Rebecca avatarRebecca2020-08-03
你如果真因為她是因為長相,或只是因為她殺了誰而遭受否
定,你會不會太容易被一些傻貨發言給誤導,還是你以為對
著那些傻逼的發言去回應,可以襯托出自己的聰明,自己看
的夠清晰
David avatarDavid2020-08-08
Michael avatarMichael2020-08-08
說真的 大家不是傻...都知道艾比這角色的用意要做什麼
莫不是都只看到罵母猩猩的評論呢?
Odelette avatarOdelette2020-08-11
你知道我看艾比線想看到什麼嗎 她的心理狀態
你花一大半遊戲時間告訴玩家她很善良 但沒有說她為什麼
Olga avatarOlga2020-08-13
要選擇"虐殺"玩家 然後虐殺完後 好像沒獲得解脫
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-08-17
隨便亂編啦
地雷不想炸到流浪者就插警告牌啊,感染者又看不懂
接觸陌生人有SOP啊,不要告訴我傑克森這麼大的城市巡邏隊在
面對外來者沒有一套規矩
你以為的細節,真的是細節?找個藉口讓你合理化啦
Charlotte avatarCharlotte2020-08-19
跟商隊買東西有甚麼問題嗎?
Rebecca avatarRebecca2020-08-22
還是你以為喬爾一個人跑到外面一群人中買東西...
Dorothy avatarDorothy2020-08-23
浪廢太多篇幅在傑西 狄娜上了 要把艾比推到主角 一開
始就讓艾比開場 更深刻的描寫跟讓玩家操縱 親人朋友
是怎麼被喬爾殺的 再演喬爾夫球才有立場。不好好描寫
搞的整齣都不符合人性。
Joseph avatarJoseph2020-08-27
艾比線放在後面等於玩笑開天眼,啊這些人跟狗我都殺掉啦
Bennie avatarBennie2020-08-30
Agatha avatarAgatha2020-08-30
你還要我放感情在他們身上?我又不是笨蛋幹嘛找罪受.
Zora avatarZora2020-09-04
就連艾比等人陷入絕境時玩家都在想差不多有人要來救了,
Brianna avatarBrianna2020-09-07
看這不就來了嗎?所以有人會說艾比線很無聊.
Christine avatarChristine2020-09-11
頑皮狗如果敢玩,一開始就讓艾比當主角,然後時不時被
不知名的人物狙擊,隊友一個個死去,到最後玩家才發現
殺人的是艾莉,再拉回喬爾死的閃回,接上艾莉線,這種
做法可以最大程度調動玩家的對艾碧的好感,還可以增進
探索劇情的慾望,但為什麼不這麼做呢,我想了想,兩個
理由,第一個理由,頑皮狗沒種,不敢讓艾比一開始就出
現,第二個理由,他們寧可犧牲劇情的邏輯,也要激怒玩
Zenobia avatarZenobia2020-09-16
傑克森市對流浪者友善沒錯,可是那群人明顯是受過軍事
訓練的,喬爾不可能看不出來
Jacky avatarJacky2020-09-19
這種做法很狂妄,一代喬爾不是好人,但玩家不討厭他,
甚至喜愛這個角色,劇情設計上是下了很大功夫的,目的
就是讓玩家認同他,減輕他做壞事時產生的抽離感,雖然
喬爾說自己殺過無辜的人,但是一路上他殺的都是對他拔
槍的敵人,直到最後殺無辜的醫生,但這個殺,用了整整
十幾個小時劇情去鋪陳使得玩家理解他的做法,可以說是
編排的煞費苦心,二代這種操作嘛...呵呵,傲慢至極
Andrew avatarAndrew2020-09-23
如果湯米沒自報家名 我認為喬爾也不會講真名 他講名字
當時明顯猶豫了
Oliver avatarOliver2020-09-25
同意alisha,這樣才是合理有衝擊力的劇本
Carol avatarCarol2020-09-29
艾比不是壞人啊,沒看編劇怎麼捧她
Michael avatarMichael2020-09-30
但是諷刺的是,就算編劇捧艾比,大家還是把她當反派
Donna avatarDonna2020-10-03
可見這角色塑造多失敗
Olivia avatarOlivia2020-10-06
我覺得對艾比更多的是無感,比方說畫面轉到小農場的時候
Olive avatarOlive2020-10-09
等同開場就殺你爸,接下來要你認同殺父仇人,黑人問號
Agatha avatarAgatha2020-10-13
,會覺得怎能放過艾比的玩家推測不會太多,但沒有辦法,
編劇說你不能就此放棄.
Christine avatarChristine2020-10-15
我覺得目前就劇情設計來說,他們安排的許多細節都可
以很好的解釋角色的各種因為時空間與環境影響所帶來
的轉變,所以其實不太存在編劇因為比玩家還要不了解
角色的個性的這種因素,所設計出來的角色個性有人設
崩壞的情形,人物角色作出的選擇會有前後時間上的差
異其實都有安排明顯的前因後果去解釋,玩家能不能認
同端看玩家自己人生路途上的歷練與經驗,每個人因為
人生經驗不同,肯定是會有不同想法的。但如果把看劇
本的角度拉的更遠一點來看,來看劇本的大方向設計,
我覺得他們太過於強調讓每個人都因為復仇,而都必須
付出嚴厲的代價,要付出如此的代價也可以,但幾乎是
讓玩家到了最後可說是一無所有,有力難施的感覺,要
讓湯米最後變的如此的淒慘,甚至變的不顧艾莉的安危
要艾莉去報仇,以人性上的考慮來說,我覺得這種轉變
是合理的,但安排這樣的方向發展是下流的。同樣,讓
艾莉在最後面再一次去找艾比把事情了結,也是合理的
Olivia avatarOlivia2020-10-20
,但最後還是要讓她付出兩根手指,故意讓她無法好好
的繼承喬爾的音樂,同樣方法屬於下流。被迫不得不放
下,與真正找到救贖而放下,是差很多的,在一代結尾
,喬爾在艾莉身上找到了過去失去女兒痛苦的救贖,誠
實面對自己,擁抱過去,玩家也得到了救贖,你不能在
試圖傳達想法給別人的時候,把話語停止在你身邊這側
,試圖在你說完話之後,把話語交給對方,聽完對方的
回答,這次的握手才有意義
Edith avatarEdith2020-10-24
編劇把自己當作上帝,頻頻插手,這種劇本是最下端的
Gilbert avatarGilbert2020-10-25
我的感想是我是來聽故事而不是學編劇;玩遊戲而不是被遊
戲玩.
Vanessa avatarVanessa2020-10-27
江山易改本性難移,哪有說改就改,心境說轉變就轉變的
Frederica avatarFrederica2020-10-31
一代花了大半篇幅才讓老喬解開心房,其實他沒變只是封閉
了自己,後來才願意接受艾莉。
John avatarJohn2020-11-02
他本來就是愛女兒的人,跟二代這種說變就變,一天多變
根本兩碼子的事。
Selena avatarSelena2020-11-03
你能舉個例子誰說變就變,一天多變,然後遊戲裡是都
沒給交待的嘛?有沒有給是一件事,你有沒有接受又是
一件事,你沒有看到又是另一件事
Mason avatarMason2020-11-05
想多了 訪談都說了就是要噁心人的
Charlie avatarCharlie2020-11-08
喔 所以你覺得剛為了救孩子對多年戰友痛下殺手,豪不猶
豫糾結。接著回水族館看到前男友被殺氣到不行,然後打爆
艾莉一行人又放艾莉一馬很合理。確實變化的很快呢!你覺
得合理不代表別人也覺得合理。
Kumar avatarKumar2020-11-13
(幹我的貓一直打擾我打字,超煩XDDD)
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-11-15
她大概是住隔壁 門口共用而已 感情不好的惡鄰居吧
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-11-18
我想你根本沒看到當下情況你不殺人人就殺你吧,而且
艾比的多年戰友是火螢那群人,其他WOLF的人就是艾薩
克的手下,頂多就是同事而已,連朋友都不是,你是沒
看到艾比前面違反命令就直接被銬起來要處置了嗎?你
同事要殺你你乖乖給人殺哦
Agnes avatarAgnes2020-11-22
放艾莉這邊就是下流手法沒處理好,但只是鋪陳不夠,
前面有許多地方都在描寫艾比對報仇這件事的反思,只
是她放下的部份陳述不到位
Damian avatarDamian2020-11-22
那就把艾莉也處死阿~ 明明知道她會再來報仇的,你放我
我又放你,重複的情節要讓玩家看幾次,到後面都笑了
Oliver avatarOliver2020-11-24
我是真的到後面完全抽離,已經不在乎誰了
Odelette avatarOdelette2020-11-25
編劇沒作好的地方是兩邊放下的部份都無法得到認同,
所以應該要大力加強的是這個部份,復仇這個議題本來
就不是新東西,但放下這個部份就是這個題目最難寫的
地方,如果許多人能對這部分提出想法會比較有建設性
Franklin avatarFranklin2020-11-26
第一次放過艾莉之處或許可以讓艾比強調我只針對老喬與
Oliver avatarOliver2020-11-28
其他人無關,這會讓玩家錯愕但又會覺得艾比愛恨分明
卻不願意傷及無關他人
第二次有人提出說艾比以為殺了歐文和梅兒的人是其他人
Ingrid avatarIngrid2020-12-01
用一點台詞讓艾比表達一下這個想法
更顯得艾比只願意對他認為有仇的人下手
Rachel avatarRachel2020-12-01
不過怎麼改等還是得玩家認同這個角色行為是一致的
Hedwig avatarHedwig2020-12-02
當然如果這樣做第二次艾比就不能拿刀架著迪娜
Gary avatarGary2020-12-04
就不能對比艾莉意外殺孕婦,艾比卻放過
Jacob avatarJacob2020-12-09
我覺得這片有個問題就是感覺不出他們是活在亂世,湯米艾
Ophelia avatarOphelia2020-12-12
-_- 並不會因為她改造型劇情就能自圓其說惹
Jacob avatarJacob2020-12-12
基督山復仇記算是復仇經典,結局也大快人心,我看艾
比最後的樣子倒是滿像有參考這部作品,但艾莉的救贖
方面整個完敗
Agnes avatarAgnes2020-12-16
利不過就是無關的兩條人命,有風險存在就該除掉,尤其艾
比他們根本就是軍人,另外小孩都在殺人的世界到底為什麼
Xanthe avatarXanthe2020-12-21
但基督山恩仇記最終主角是狠狠的復仇
雞和麵包都是10萬元XD
Michael avatarMichael2020-12-21
最後留下主角和女主角關係再也無法回到從前的惆悵感
三個仇家該弄死的該惡搞的都有搞
Anonymous avatarAnonymous2020-12-24
孕婦有免死金牌,難道艾利說迪娜與此事無關艾比就信了?
Agatha avatarAgatha2020-12-25
你朋友很可能就是死在他手上耶.
James avatarJames2020-12-29
朋友戀人未滿<老爸,加上不想在Lev前殺人?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-01-02
玩家就只能臆測但還是有種不協調感
Elvira avatarElvira2021-01-06
列夫也是挺能殺的戰士吧?除非是什麼他們教義不能殺孕婦
Emily avatarEmily2021-01-10
然後艾比當場心領神會之類的.
Kama avatarKama2021-01-11
我沒有要幫劇本辯護的意思,我也沒有能力改善原劇本XD
Damian avatarDamian2021-01-13
只能說角色的心理變化要做到讓較多數玩家領會是困難的
Mia avatarMia2021-01-18
可能是編劇想表達的玩家沒能體會
Rebecca avatarRebecca2021-01-19
更慘的是編劇想表達的玩家了解後不認同XD
同意andy大,艾比是個可惜的角色,要怎麼修剪到讓玩家
Zanna avatarZanna2021-01-22
我覺得艾比放下的地方應該要著重描寫她最終在列夫身
上能有許多地方讓她不停的反思喬爾當初作的事情,跟
她現在在作的事情,本質上的區別,她應該在這三天要
有更多的自言自語與罪惡感的表現,與對艾莉喬爾的理
解,這樣才能談的上最後能不能不殺艾莉的掙扎,這邊
缺了太多
Ina avatarIna2021-01-26
不需要認同他,但知道他的心路歷程
最終只要有如果是我也有可能會這樣的想法編劇就算成功
David avatarDavid2021-01-31
這樣就算認同啦,馬上自打臉XD
Brianna avatarBrianna2021-02-03
我會覺得這片有這麼多大量塗白的敘事,會不會是在遮掩其
中許多不合情理的轉折.
Zanna avatarZanna2021-02-06
阿,我知道了啦
他應該讓艾比學一下艾莉寫日記
第一天寫
“我還是每天都會夢到爸爸的慘死,但現在更多了喬爾
的慘死畫面,我.....真的作對了嗎?”
第二天寫
“原來喬爾當初想保護艾莉,是這樣的心情嗎....我看
著列夫,心中越來越迷惘.....”
第三天
“我就是喬爾,喬爾就是我”
“我只是想作個好人,但我沒得選”
驚醒,眼睛佈滿血絲
“不好意思,嚇到妳了嗎?”
Caitlin avatarCaitlin2021-02-10
這樣玩家應該會從極度痛恨艾比的狀態變成矛盾的狀態
Oliver avatarOliver2021-02-11
我玩了兩次基本也讀完所有文件但還是覺得演出細節上
非常不足細節上
Kristin avatarKristin2021-02-13
我的話是不會認為艾比跟喬爾心境一樣,投入的感情不能比
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-02-15
,要讓艾比做到這種地步我覺得一定是為了自己.
Heather avatarHeather2021-02-17
Kumar avatarKumar2021-02-18
推 沒在在意細節的會來噓你
Linda avatarLinda2021-02-20
這幾天和朋友討論 原本認為開頭虐殺是編劇過度渲染手法
Ursula avatarUrsula2021-02-22
現在想想好像可以接受了 如果我們最後對 Abby 都還這麼恨
Leila avatarLeila2021-02-26
恨到想要焚燒活剮 那麼 Abby 對於 Joel 的恨大概也是如此
Connor avatarConnor2021-02-27
糞作
Hedy avatarHedy2021-03-03
就算對二代劇情再不滿 大概也只能承認 編劇淋漓地利用了
Puput avatarPuput2021-03-04
遊戲這種藝術表達形式的特性 使玩家如此投入角色
Sarah avatarSarah2021-03-08
也沒有吧,那篇漫畫也沒推爆不是嗎?而且有部分人是不滿
Jacob avatarJacob2021-03-11
結局如此處理而不是非剮了艾比不可,如果說可以把結局停
Eden avatarEden2021-03-13
在小農場或是前去殺艾比二選一,我相信多數人會選前者.
John avatarJohn2021-03-18
看看板上發言 我不確定有多少人最後不想殺了 Abby 洩恨
Noah avatarNoah2021-03-21
不然報完仇回來人去樓空值得嗎?
Frederica avatarFrederica2021-03-23
另外 如果故事停在農場 那全片會完全變成 Abby 傳
Emily avatarEmily2021-03-28
停在農場就又會有人說你都沒有處理完老喬的事XD
Mary avatarMary2021-04-01
我說二選一啊.
Jack avatarJack2021-04-02
不行我大頑皮狗一向只做單線XD
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-04-06
艾比傳就艾比傳啊,最後那幕能看嗎?你說艾利走進樹林上
吊我都會信.
Hardy avatarHardy2021-04-08
只有在互毆時才能領會人生大道理XD
Oliver avatarOliver2021-04-09
最後一幕是很哀傷 但還是沒完全說死 Ellie未來還是開放
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-04-10
上吊就真的會死了 @@
Candice avatarCandice2021-04-15
Ellie其實結局比一代光明啊
她解決和老喬的心結,然後還有追Dina這件事可做
Freda avatarFreda2021-04-15
一代是看似光明,但我完成的時候心中略有不安
John avatarJohn2021-04-16
我是沒覺得艾利有解開心結,解開的應該是玩家的心結.
Frederica avatarFrederica2021-04-17
因為才剛強制你殺死瑪琳,而瑪琳和艾莉關係匪淺
就看你怎麼解讀啦XD
玩家的PTSD才沒好XD所以一直上PTT像我
Callum avatarCallum2021-04-19
一代結尾就是懸在不安的感覺 突破許多類似影視作品窠臼
Doris avatarDoris2021-04-20
我不太相信他PTSD這樣會好.
Doris avatarDoris2021-04-20
alan你還真的是有點嚴重 雖然我似乎可以理解 XD
Robert avatarRobert2021-04-24
當不再關心這件事時,PTSD就好了XD
Joseph avatarJoseph2021-04-28
一代本來就不光明啊,只是大家能理解喬爾而已.
Jacky avatarJacky2021-05-02
那二代玩完後大家到底是何種感覺呢有點好奇
Erin avatarErin2021-05-02
失落、事情還沒解決、仍舊憤恨不平、迷惑、還是放下XD
Jessica avatarJessica2021-05-03
艾莉不可能停在農場不復仇 因為那是她對老喬的誓言
如果玩家選擇不追 才真的是自己親手破壞角色人格XD
Lydia avatarLydia2021-05-07
沒有吧,艾利都務農多久了,而且他也不是因為要報仇才去
的,他立場已經不同於早期的艾利了.
Ophelia avatarOphelia2021-05-09
不 她就真的是 剛到聖塔芭芭拉初遇感染者時 她還喃
Andrew avatarAndrew2021-05-12
然後我有殺了 但是沒有殺死 解套www
Franklin avatarFranklin2021-05-14
喃艾比最好不要先死了
Caroline avatarCaroline2021-05-15
不是這樣啦,他就PTSD問題解決不了才去找艾比的.
Xanthe avatarXanthe2021-05-15
如果只是要找艾比心理諮商不用放包包拿出刀子說我不
能不做啊 XD
Sarah avatarSarah2021-05-19
我不知道他確不確定要怎麼做,但艾比掛了就是一場空.
Ina avatarIna2021-05-19
解決PTSD跟復仇動機不同啊,你沒看艾利一開始很茫然嗎?
Hamiltion avatarHamiltion2021-05-22
她確實因為失去太多所以對復仇完殺有動搖 但到船邊
Olga avatarOlga2021-05-22
還是牙一咬刀子抽出來
Emily avatarEmily2021-05-24
到最後老喬身影閃回出現之前 艾利都是認定一定要親
Bennie avatarBennie2021-05-28
手殺了艾比才算對得起老喬
David avatarDavid2021-05-28
嗯,那就我們見解不同.
Daph Bay avatarDaph Bay2021-05-30
所以編劇不夠好嘛 XD
Noah avatarNoah2021-06-04
細節應該是底下員工補的,他們也只能盡量在爛劇本下做到
最好吧
Harry avatarHarry2021-06-06
誰說停在農場不行的 那個小孩可以拿來寫啊
Anonymous avatarAnonymous2021-06-09
拿來讓艾莉體會喬爾的父愛也很可以 他們就硬要湊個雙主
角 搞得最後非得這樣結束一樣
Edwina avatarEdwina2021-06-11
想報仇啦~又想救你啦~又想赤手單挑啦~又想放你走啦