最後生還者2 吃書點 (有雷) - PS

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--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容,無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀--

巴哈看到的
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=21876&snA=2951

=====

以下都是講一代

1.艾莉從頭到尾都不知道做疫苗會害死自己。
(艾莉說的,結束之後要和喬爾一起過平靜生活。)

2.艾莉溺水暈過去後第一次醒過來就是在喬爾車上,馬琳告訴喬爾艾莉是自願的就是純粹
的謊言。(證據:艾莉醒來第一句話就是看著手術服說,我怎麼穿成這樣?)

3.火螢組織根本不是什麼人類之光,組織想要疫苗最重要的原因是想把疫苗作為和政府軍
談判的籌碼,動搖政府軍的群眾基礎,推翻政府軍的統治,建立自己心目中的國家。
(一代從頭到尾很多地方都在暗示這點。)

4.馬琳想要疫苗也不是為了全人類的未來,只是為了鞏固她的地位,因為接連的失利讓人
開始懷疑她的能力,為了全人類的未來只不過是她說服自己的理由罷了。
(一代最後的收集品錄音機裡有。)

5.一代的醫生醫生被塑造成了急功近利的庸醫,想成為救世主所以要開了艾莉的腦袋,同
樣是錄音筆裡有表現,一代錄音裡他的聲音是充滿慾望和侵略性的。結果到了二代,就變
成了一個聖父,為了能讓劇情繼續下去,連人設都給改了,編劇你怎麼不上天啊!

6.醫生不一定100%能做出疫苗,因為以前的研究都失敗了,然而如果同意手術,艾莉是
100%會死的。而且到火螢的時候,喬爾直接被當囚犯招呼,套路跟攔路搶劫的沒啥區別,
這已經很說明火螢的實際情況了。喬爾一開始是打算探探口風的,結果火螢一步到位直接
切片,喬爾這才鋌而走險。一代可能是為了減輕玩家負罪感,把火螢黑的夠嗆,馬琳先是
威逼利誘,最後又求饒的劇情,就已經告訴你這是個自私自利的謊話。

7.當初有人說喬爾不該阻止艾莉去送死,但是當時就交易來說火螢沒有履行合約阿!說好
要給喬爾的物資呢?武器呢?大老遠把貨物送來,結果火螢卻拿著槍說你可以滾了,還說
別敬酒不吃吃罰酒,好像給喬爾多大的恩惠一樣?火螢既沒有履行約定,還要殺喬爾重要
的人,不去救艾莉才不正常吧?

=====

回想一下好像還蠻有道理
不過年代久遠不是很確定
有空再把一代翻出來玩玩
大家怎麼看?

--
for6purely: 我在喀爾巴阡山看過一個用大陰唇在空中滑翔的女人 好美10/20 07:12
for6purely: 當地人稱她做「卡哄」,意思是消失在天際的魟魚10/20 07:25
for6purely: 我曾在新幾內亞雨林見過一個女人,用陰蒂捲曲的末端,11/10 22:17
for6purely: 鉤住樹枝,藉以在叢林間快速移動,及躲避大型掠食動物11/10 22:19
for6purely: 當地人稱她為「薩祖」,意思是樹蔭間的粉紅閃光11/10 22:26

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All Comments

Aaliyah avatarAaliyah2020-07-04
我在喀爾巴阡山看過一個用大陰唇在空中滑翔的女人 好美
Michael avatarMichael2020-07-06
當地人稱她做「卡哄」,意思是消失在天際的魟魚
Wallis avatarWallis2020-07-08
我曾在新幾內亞雨林見過一個女人,用陰蒂捲曲的末端,
Robert avatarRobert2020-07-11
鉤住樹枝,藉以在叢林間快速移動,及躲避大型掠食動物
Caitlin avatarCaitlin2020-07-12
當地人稱她為「薩祖」,意思是樹蔭間的粉紅閃光
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-07-16
3有點腦補, 不過我相信同感的人應該不少
5的話我是沒這麼覺得, 但也可能年代太久或是我根本不想
鳥火螢的人在講啥廢話
Robert avatarRobert2020-07-21
67我覺得是有點像3的暗示, 當初我也不太明白為什麼喬爾
大老遠送過來得到的是這種待遇, 搞的好像火螢認定喬爾知
道艾莉會死就一定會翻臉開殺一樣
Gary avatarGary2020-07-23
這個我是推測士兵有回報即使兩桿槍指在喬爾頭上他還是在
Dorothy avatarDorothy2020-07-25
做CPR,可能是這樣推測的吧.
Tracy avatarTracy2020-07-29
可能瑪琳是這樣推測的吧.
Zenobia avatarZenobia2020-07-31
我自己是推測想暗示火螢是個軍事組織, 並不像劇情內有些
Enid avatarEnid2020-08-03
人或是他們自己提到的是希望之光
借此刻畫這些選擇都沒有對錯只是立場不同的問題
Ethan avatarEthan2020-08-04
如果這方向的話就是喬爾背後的士兵本來是防止喬爾拿不到
Gary avatarGary2020-08-05
報酬時會翻臉,結果喬爾只在意艾利安危不提報酬.
Eden avatarEden2020-08-09
不 希望之光跟他是個軍事組織本身並不衝突 火螢想用
Caroline avatarCaroline2020-08-11
疫苗拯救世界是真的 想由自己掌權也是真的
Vanessa avatarVanessa2020-08-13
以他們的角度來說不論是舊政府還是其他組織都是腐敗
邪惡的 所以由火螢作主最好
Leila avatarLeila2020-08-16
其實馬琳也沒有做得很絕 艾莉到手後她可以直接斃了喬爾
Leila avatarLeila2020-08-20
也不必向喬爾解釋還得付報酬 結果喬爾怒了就開殺了
Charlie avatarCharlie2020-08-24
我是覺得應該算做得很蠢,根本沒必要說實情的.
Quintina avatarQuintina2020-08-26
不想殺喬爾就用藥讓他繼續睡就行,木已成舟的時候就編個
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-08-29
送來的時候已經急救無效他也判定不出真偽.
Charlie avatarCharlie2020-09-02
只有天才才猜得到他們居然會立刻殺了這麼重要的樣本.
Ina avatarIna2020-09-04
就算把喬爾送走 他也會回來找人 馬琳不知道艾莉對喬爾的
重要性已經超過世界能得救 大概以為喬爾只是把她當成貨物
Isabella avatarIsabella2020-09-06
瑪琳就老好人啊,二代有演醫生很興奮要剖開艾莉腦袋的時候
瑪琳是反對的,還說是你女兒你剖?只是救世使命感讓她決定
還是犧牲艾莉,她也認識艾莉很久了知道她會寧可有意義的犧
牲也不想當最後那個唯一活著的人,所以她還讓喬爾走,只是
威脅敢亂來就直接殺掉,不過最後喬爾還是來啦www
Leila avatarLeila2020-09-07
5我記得聲音的主人被受感染的動物咬傷,在最後的房間
裡自盡
Oliver avatarOliver2020-09-07
有些吃書點 一開始就有人提出了 不過鐵粉無視 ND也無視
媒體也無視 $GOTY 10/10
Anonymous avatarAnonymous2020-09-09
3.倒是蠻常見的吧, 類似白色巨塔或 醫龍這類作品一樣
Olga avatarOlga2020-09-13
況且2代一開始尤金的老婆也說他根本不管火瑩想幹嘛
Anthony avatarAnthony2020-09-13
例如找尋根本做不出來的解藥
Gilbert avatarGilbert2020-09-16
基本上 火螢領導人既然是馬琳 我是相信火螢本質上是不
會多壞啦。。
Delia avatarDelia2020-09-17
只談一代就好, FREDA這政府組織在描述上本身就沒有多好..
Aaliyah avatarAaliyah2020-09-20
你想一下喬爾的女兒是誰殺的? 喬爾也不可能是唯一個案
Delia avatarDelia2020-09-21
再者,一代的設定,政府軍只是軍閥,並沒有行政機關等功能
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-09-25
加上糧食分配不足, 政府軍對人民採取的高壓管制沒有變過
這個一代一開始遊戲進行不用一小時就看的到的內容了
Irma avatarIrma2020-09-27
而且當初報酬的武器的領取是回波士頓,又不是醫院...
Olive avatarOlive2020-10-01
FREDA都有出入管制, 你覺得喬爾有可能抱著一堆軍火回城嗎
Kristin avatarKristin2020-10-04
巴哈這篇自己劇情連一代開頭一小時內的設定都直接跳過
是當大家都沒玩過一代嗎
Jacob avatarJacob2020-10-07
真退一步的說,說火瑩壞話, 那一代的結局就不是艾利和拯救
Kristin avatarKristin2020-10-10
世界的兩難情懷, 而只是單純為了救人的故事而已
Rosalind avatarRosalind2020-10-13
一代結尾的惆悵感整個就被破壞了, 黑二代不需要打七傷拳...
Ophelia avatarOphelia2020-10-14
2.我記得瑪琳的說法是她推測艾莉一定會願意,而且她覺
得喬爾一定也是這麼推測的?
Genevieve avatarGenevieve2020-10-17
你應該沒仔細玩,二代完整了一代
Linda avatarLinda2020-10-21
火螢根本不需要黑,他們就是一方軍閥而已
他們根本沒有拯救世界的力量= =
Elma avatarElma2020-10-23
應該說是拯救世界的"希望", 力量這種沒有產出結果的沒意義
Irma avatarIrma2020-10-25
3.那是明示,一樣可以是希望之光,政府已失去功能
5.沒有變成聖父,依然急著動手術才是問題沒有改變
6.遊戲沒說100%是ND自己說的,對遊戲劇情影響不大
。其他點都沒說錯,7的話在泰絲死掉那樣合約就沒有
履行了,不過那種時代也沒啥對錯,畢竟一開始火營
就是用暗道買的武器,而這武器是偷泰絲的。結論是
腦補在哪,又是一篇巴哈幻想文
Olivia avatarOlivia2020-10-28
艙Y哪需要推測,他認識艾莉很久,一直都知道免疫
的事情,艾莉早就到知道這趟的目的
Elvira avatarElvira2020-10-30
知道目的是做出疫苗,不代表知道自己會死吧
Zanna avatarZanna2020-11-03
火螢不需要神話,也不用妖魔化,不過就是一方組織而已
Kama avatarKama2020-11-08
一代的醫生設定是比較正常。全世界就這麼個 免疫,再怎樣
也不致於去殺了她。這種做實驗,都是從最壞的地方打算,
Dora avatarDora2020-11-12
殺了艾莉,萬一沒有結果,那損失的是全人類。怎樣的醫生都
不會這麼衝動。
Jake avatarJake2020-11-17
艾莉就算不知道她在醫院會死,因為她沒醒,瑪琳也不
會因為這個前提所以說的話就是謊話,在旅程中從頭到
尾艾莉都清楚知道她的免疫意味著什麼,回去看一開頭
,瑪琳只是沒跟她講火螢地點,疫苗什麼的都跟艾莉討
論過了,時間點也在艾莉失去萊莉之後,在結局也跟喬
爾坦白她的心態是什麼了,如果研發疫苗不會死,她肯
定是會跟喬爾繼續更多的冒險旅程,如果知道研發疫苗
會死,艾莉肯定選擇犧牲自己
Franklin avatarFranklin2020-11-17
這個設定看一代不就說了, 他們作過多次實驗了
Annie avatarAnnie2020-11-19
全世界唯一有抗體的人, 你火螢一上來就要把這人弄死, 要拯
救世界也輪不到這種曉以大義的智障組織. 疫苗要是這麼好做
, 抗體來源一堆的武漢肺炎早就該絕跡了好嗎
Kelly avatarKelly2020-11-22
最關鍵的是菌絲入侵腦部, 你想要研究菌絲就會傷害到大腦
Sandy avatarSandy2020-11-26
胞子菌絲的設定本來就偽科學, 有相對偽醫學技術不是正常嗎
Catherine avatarCatherine2020-11-27
或許世界還有另一個免疫者, 也或許世界有另一個專業醫師
Vanessa avatarVanessa2020-12-01
就算先不管設定就一定會破壞腦部 那世界這麼危險 把人
先留下人 然後慢慢研究開刀方法 風險也不會低到哪吧 w
Odelette avatarOdelette2020-12-05
但不管怎麼樣, 火瑩的醫師還沒做出成果也沒機會證明結果了
真要說風險, 先把喬爾趕回去再開刀才是最安全了拉www
Hedy avatarHedy2020-12-07
你要質疑公衛設定的合理性,除非ND在設計這塊時去請
Hamiltion avatarHamiltion2020-12-08
一位公衛專家來諮詢各方面他們想這樣設定合不合理
Hamiltion avatarHamiltion2020-12-12
你質疑的很像是現實世界SARS, H1N1, NCOV這些病毒
Eden avatarEden2020-12-16
當然你看完劇情,還是相信醫生不專業,不買單
David avatarDavid2020-12-17
當然是劇情設計上的薄弱點,如果要我打馬後炮
Bethany avatarBethany2020-12-22
合理阿, 你看美國現在也是一堆人不相信醫生,堅持不戴口罩
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-12-27
我就多加個設定醫生是原世衛組織leader
底下還有龐大的研發單位等等的設定
Ursula avatarUrsula2020-12-31
一代故事講很明白了, 世界衛生組織的解藥"無效"
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-01-02
自己是覺得一代最後要說的就是救世界和保艾莉二擇 還另
外去想疫苗成功率 其他免疫者 其他手術方法等等的有點
沒意義就是了
Hedy avatarHedy2021-01-05
越貼近現代的作品,被要求鉅細靡遺的描述不是不能理解
就像是YT上也有很多請行家來分析電影情節和特效的影片
Donna avatarDonna2021-01-08
然後也有很多是被行家打臉, 我覺得討論沒什麼問題
Edwina avatarEdwina2021-01-09
但我不是腦科學行家,至少看看有沒有什麼專業人士來說明
不管是期刊還是什麼影片都行, 不然探討故事既定設定...
Steve avatarSteve2021-01-13
前面對火螢組織的了解,blackone就說的很好
Oscar avatarOscar2021-01-15
不用去神化,也不用去鄙視他
一個組織,或一家公司的leader是很重要的
Ingrid avatarIngrid2021-01-19
火螢的leader如果是艾薩克而不是瑪琳
那你看到火螢就會跟WOLF很像
Franklin avatarFranklin2021-01-23
看看艾比的前火螢小隊成員 就覺得火螢普遍素質是相當不
錯的
Edith avatarEdith2021-01-24
而且原本運送艾莉的第一選擇是瑪琳自己
Carol avatarCarol2021-01-29
為此還調動了其他據點的火螢過來波士頓
Bethany avatarBethany2021-02-01
至少可以看出火螢組織的核心價值不是自己就是一切
Poppy avatarPoppy2021-02-01
用最初心態去預設最後的心態是怎樣,也是腦補的一種
Gilbert avatarGilbert2021-02-02
XDD 我拿數學歸納法來舉例好了,要證明一件事成立,
必須初始值先成立,且在推導出結論前的每個步驟也要
成立,最後在連結結果的最後一步也要成立,這個證明
才是有效的,可惜現實中許多問題,本質上都複雜的難
以簡單用數歸法來證明,科學論證尚且如此,遑論社會
科學了,但在論述時精神上還是可以盡量使用數歸法來
歸納事實,也就是說初始值還是很重要的,但人會經過
時空間的改變而改變,這也沒錯,而這些改變就會是歸
納法裡的最佳論證,只要你歸納進來的元素與前後元素
的邏輯一致,你就可繼續歸納下去,但只要你某一步無
法自圓其說,那這個論證就不具備完整性,直到推論出
結果都具備完整性,那這個論證就會相當有說服力,你
如果說初始值不重要,我實在不知道怎麼跟你說下去
Iris avatarIris2021-02-04
XD 怎變成教數學了...
David avatarDavid2021-02-08
orz
Freda avatarFreda2021-02-11
手握手教你邏輯(逃)
Mason avatarMason2021-02-12
沒那麼複雜,自己想想發文想表達的事情和期望的結果
Isla avatarIsla2021-02-12
為了證明二代吃書,可以, 結果寫出來是自己一代都不熟的話
Steve avatarSteve2021-02-17
要傷二代,先損一代 <=討厭二代就討厭沒必要去搞這齣..
Quintina avatarQuintina2021-02-20
safy說的沒錯,因為喜歡一代的設定而討厭二代
Edwina avatarEdwina2021-02-20
但一代卻與你的印象有出入
這是無法自圓其說的
當然有些人的討厭是有理有據的,那就OK
Ivy avatarIvy2021-02-24
一代不就是兩個無依無靠的人成為互相的心靈支柱,到了片尾
我個人是不覺得他會想為全人類犧牲
Yedda avatarYedda2021-03-01
艾利他要犧牲不一定是為全人類
Hazel avatarHazel2021-03-02
只是剛好可以讓火螢研究,一代也沒那麼單純
Dinah avatarDinah2021-03-04
其實蠻多評論有上面SAFY提到的問題
Kristin avatarKristin2021-03-04
不, 艾莉願意犧牲那段瑪琳就是在說謊, 就算艾莉本人真的
願意犧牲, 那也得要問過本人才知道, 瑪琳說的最多只能說
Delia avatarDelia2021-03-05
是瞎掰湊巧猜到. 而且艾莉本人是否願意犧牲還很難說
Ivy avatarIvy2021-03-09
再者一代所表達的艾莉比較近似於見過太多人在自己面前死
Cara avatarCara2021-03-13
掉的一個贖罪心態(這也呼應喬爾要她找目標繼續奮鬥下去)
你可以說她想死, 也可以說她想贖罪犧牲, 更可以說她想找
Margaret avatarMargaret2021-03-18
個可以活下去的理由, 這也是為什麼結尾可以這麼多種解釋
但還說得通, 直接說成艾莉就是想犧牲我是覺得太淺了
Dora avatarDora2021-03-18
當然, 二代下了個定論說艾莉就是想犧牲, 直接破壞掉一代
營造出來得這些層次, 看了真的挺無奈的
Kristin avatarKristin2021-03-18
二代那邊解釋其實也有很多種解釋就是了
Eden avatarEden2021-03-19
但直接看表面對話的情況,是否又要透過一些資訊腦補
Kristin avatarKristin2021-03-20
就我個人的感覺來說, 艾利不想死, 但也輪不到喬爾替他決定
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-03-21
更何況艾利活下來的代價是喬爾以命換命, 喬爾不該背負這罪
Elma avatarElma2021-03-23
因為兩人根本就不是父女,這個愛恨交織的部分很吃玩家想法
Elma avatarElma2021-03-27
火螢哪裡素質不錯? 光就他們該殺不殺還能活到二代才被滅
已經是編劇的腦洞了。
Cara avatarCara2021-03-31
貶低火螢不等於貶低一代,從一到二就能看出來他們什麼
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-03-31
都辦不到。
Frederic avatarFrederic2021-04-01
雖然事前不知會"必死" 但兩人應該都知道有高風險吧 不
然當年快到醫院時 喬也不會勸艾放棄
Rebecca avatarRebecca2021-04-02
對了火螢不只自己被滅,其殘黨還寄生WLF後又坑了WLF,
紀律散漫也沒信念,到哪都是坑。還好艾比有主角光環能靠
Rebecca avatarRebecca2021-04-05
瑪琳是不是在騙跟艾莉該不該跟喬爾冷戰是兩碼子事
Adele avatarAdele2021-04-10
總有人要試圖證明瑪琳也有可能在欺騙艾莉 所以死好
因為死好 所以艾莉在得知後不該跟喬爾鬧翻...
Ina avatarIna2021-04-14
說到底都是大人在決定這些事情 艾莉真的都是被動接受
大家卻都要求她不能有情緒 我覺得也很不公平就是了
David avatarDavid2021-04-14
我始終都在等待自己的變異。會不會死?艾莉不在乎的
Edith avatarEdith2021-04-18
父女之情是大家代入喬爾投射出來 但我覺得艾莉對喬爾未
Adele avatarAdele2021-04-20
必是這種感情 患難之情 可能大過大家想要的父女情
Edwina avatarEdwina2021-04-22
春天那章 艾莉明顯落寞 喬爾好幾次喊她 她都心不在焉
Rebecca avatarRebecca2021-04-24
那時候她跟喬爾說了一個空難的夢 似乎就是傳達自己即將
醫院後的心情 她是很想拯救世界的
即將"抵達"
Iris avatarIris2021-04-28
而這個想法我覺得是DLC裡萊莉最後送給艾莉的信念
Jacky avatarJacky2021-05-01
二代就是告訴你,中二病是拯救不了世界的,快長大吧。
Odelette avatarOdelette2021-05-02
不只什麼都做不好,還會害了身邊的人,不管艾莉火螢都
Anonymous avatarAnonymous2021-05-05
是一樣的。 結論:喬爾是對的..XDD
Leila avatarLeila2021-05-08
我覺得即使父女情也是很複雜的,知道對方是想保護自己,卻無
視自己的意願、殺了重視的人(瑪琳和艾莉的母親是好友),他
們不是真正父女這點也使情況更複雜。
Christine avatarChristine2021-05-12
艾莉對喬爾幫他出頭時對喬爾說「而你就有(權利)嗎?」就是
這種心情的延伸
Poppy avatarPoppy2021-05-14
單純以一代結尾來說, 有一派的看法就是艾莉希望喬爾替她
決定, 她本人不想再活下去, 但如果喬爾認為艾莉應該活下
去, 那她也可以接受
David avatarDavid2021-05-16
不過二代一樣把這個可能性也破壞了, 導致現在已經很難單
純的去談論一代怎樣怎樣, 因為二代已經做出了更新的解釋
Brianna avatarBrianna2021-05-19
而且最無奈的是, 上面講的各種論點在一代其實都是對的,
但我講的論點在一代或許是對的, 在二代就肯定是錯的
Joseph avatarJoseph2021-05-23
火螢好壞不必腦補,但二代硬洗白瑪琳是事實啊,錄音筆都
給你了= =