暴雪:卡牌模式給不了長久的未來 - 爐石戰記

Jessica avatar
By Jessica
at 2015-05-25T19:32

Table of Contents

看了這麼多篇,我覺得重點還是那兩個字--"平衡"

平衡是所有遊戲能走下去唯一正解,走下去,不外乎就是增加新血或是留住老手,

以下是我的討論



有人說,何不開始送東西讓吸引新手?這樣就能增加玩家量,讓人氣不會掉下去

可是我們可以看到很多免洗網遊(尤其是對岸做的),送東西不手軟,天天送,掛著也能送

這種廉價東西值得珍惜嗎?就像大家玩天堂是為了刷寶是為了練功不是為了一進遊戲馬上

50等技能全滿殺地龍跟殺豬一樣容易。


有人說,何不把一些藍白卡變成普通卡,這樣讓新人也可以快速擁有一些常見的牌組。

這樣說吧,如果今天好大的一把槍是545原效果,戰爭魔像戰吼招喚兩顆會爆炸的11(而且

我們覺得這樣很酷),那新手會需要去抽卡嗎?如果今天迷你招喚師223當回合有效不限次

數發動能力,惡魔傳送門445所有手下減少兩點消耗且最低可到零消耗,那新手還需要去

組機械法嗎?這樣做,不只新手不會去開新卡,連老手都會回來玩特種兵牌組。


講白點,人就是喜歡贏,而無腦OP不需特別的想只需要照著課本起手三張換到有殯葬

然後就會贏了--的話,那大家都會跑來玩這個牌組,然後其他卡也不重要反正就是把

課本上的那幾張生出來就會贏了



這樣好玩在哪裡?



遊戲的根本,就是好玩,好玩,值得玩,讓人下次打開電腦手機還會想再玩,才是維持

人氣的方法。可是,如果今天你讓新手一進來就被一堆OP卡殺爆,那他們還會玩嗎?

如果,你今天教新手,你不用自己想牌組,反正你去抄一個獵人然後就可以一直贏,

那這種無腦同一套打法,能讓人玩多久?你能365天730天每天都玩那幾個牌組嗎?

如果,今天LOL完全不做平衡,所有角色的數值都跟剛設計時一樣,所謂的平衡方法就是

第N+1隻英雄永遠可以屌壓第N隻英雄,那這樣會有人想玩?



對我來說,我覺得爐石最好玩的點,在於自己創造自己的牌組,用自己的理解自己的

想法來制定屬於自己的戰術,這才是好玩的地方。抄牌大家都會抄,事實證明機械法

奴隸戰咆哮德刀油賊能上傳說,那你照著這個劇本走然後上傳說的那一天"啊哈我上傳

說了!!",意義在哪?


所謂什麼創造新玩法,我覺得不需要,就像當初殯葬被砍一樣,你去砍掉OP的,自然就

會有新打法,你把爆爆博士砍掉,機械法跟咆哮德自然就會收斂(雖然我覺得機械招喚

師才是真正OP的),你把術士天生改成-4血,ZOO跟巨人自然就會消失。一切都是平衡,

你有在做平衡,遊戲的內容就會像水一樣會流動,創造新卡確實能改變環境,但是平衡

的成本遠比創造新卡來的低又容易,又為何不做?

如果遊戲的內容,天梯的對手,所有的牌組,不是一成不變的機械法巨人術奴隸戰

咆哮德T7獵,而都是大家自己想的,創造的,但是都有贏的希望的牌組,每一次出牌都

要比雙方的想法而不是一昧的照著課本"T1要下龍鰻T2要下機械招喚師然後牌全部丟拚

命打對面臉就好",這樣遊戲不是有趣的多?




正文打完了,以下是一些沒整理的碎碎念


1.BZ自己說的話
BZ說過,種族也是一種能力--淡水鱷/機械招喚師/雪人/機械雪人,恩

BZ說過,不喜歡OTK--索瑞森大帝,恩

BZ說過,卡面階級不影響卡片能力--平衡博士/戰爭魔像,恩

BZ說過,他們不喜歡沒有互動的遊戲--...(族繁不及備載


2.新卡設計
NAXX算是起點,GvG達到高峰,黑石山又開始收斂,我一直不懂,為什麼要做出地精區

技師這種有機械就是神沒機械就是垃圾的牌?

我突然這樣說可能大家會看不懂,這樣說吧,我覺得單卡如果太過依賴某種條件,在

設計上是不好的,因為這樣會讓他的強弱差太多,變成他只能活在純機械牌組中,這樣

的設計對於牌組的多樣化並沒有幫助,因為你不會想在沒有(或少量)機械的牌組中放

入這隻。如果今天他改成333戰吼一張零件有機械+1血,這樣不是可以做出更多有趣的

牌組嗎?同理破舊機器人,同理黑翼火元素,同理淡水鱷(??)


3.術士的職業設計
我一直覺得術士天生技OP,但是大家好像習慣了?(或著是大家知道可以用更強的爆爆

去殺他,以暴制暴的概念)。依照我個人經驗,抽牌抽得快是個超級無敵強的效果,

以牌兌牌基本上是一定會有優勢。但是如果照著一開始的設定,術士其實不會很強,

因為一開始的惡魔不是會炸他的血就是會丟自己的牌,這使他的技能並不是那麼強勢...

...在初始惡魔牌組為前提下。結果就如大家看到的,根本沒人鳥一開始的惡魔,直接

開始又帥又強的飛刀跟又帥又強的阿古斯ZOO,BZ八成是看到大家怎麼不玩惡魔術,

然後開始設計一些沒有負面效果但是體質不差的惡魔(大家可以想想最近的一隻負面惡魔

是哪隻),等等,BZ你們的原則跑哪去了?惡魔自殘的驕傲跑哪去了?說好的平衡跑哪去

了?


4.卡牌遊戲?
這點我一直很想吐槽,我上面所打的,雖然是用卡牌來稱呼這遊戲的單張......卡牌(?)

但實際上我不太同意這是卡牌遊戲,第一他沒有實體卡,第二他有太多的RNG(正常的卡牌

遊戲,唯一的隨機應該只有抽牌),第三太多的token(正常卡牌遊戲不會打到一半生出

小鬼)。有些人會說"因為遊戲王MTG等卡牌遊戲是以暴制暴以新卡克制舊卡,所以爐石

也應該以暴制暴不用調整平衡性",但是那種傳統卡牌遊戲之所以這樣做,是因為賣出去

的實體卡沒辦法改,要更新就要做修訂卡不划算,但你一個爐石沒有實體卡的遊戲到底

是為啥可以這麼懶得去做平衡?爆爆博士被唸得不夠嗎= =?

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Tags: 爐石

All Comments

Dinah avatar
By Dinah
at 2015-05-28T21:56
token多不是啥問題阿 隔壁更多 爐石還算小咖了
Rae avatar
By Rae
at 2015-06-01T12:36
藍白卡變基本卡是怎麼推導出第三段的...
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-06-02T11:24
另外他前身就是實體卡 有簡化但玩法還是類似的
Thomas avatar
By Thomas
at 2015-06-05T14:39
MTG也不少隨機效應喔..
而且因為爐石是pc game, 所以才更能發揮隨機的創意
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2015-06-09T12:27
實體卡 隨機與否 有無衍生都不是卡牌遊戲的必要條件
Andrew avatar
By Andrew
at 2015-06-10T22:37
說到要配機械 鈷藍守護者表示:
Lily avatar
By Lily
at 2015-06-13T08:19
不然一般卡片遊戲要做出 隨機打三點的效果多麻煩阿
Jacky avatar
By Jacky
at 2015-06-16T11:41
骰骰子啊XD
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By Xanthe
at 2015-06-21T08:26
地精技師算好了 看看那些要搭機械才有用的牌
Ula avatar
By Ula
at 2015-06-24T11:22
那些職業牌除轟炸法師外 很多都是當成擺飾
Regina avatar
By Regina
at 2015-06-24T13:25
遊戲王現在也會調舊卡然後放風,甚至卡通世界這張廢
Catherine avatar
By Catherine
at 2015-06-28T18:35
卡就調了N遍,它還是要推IMBA新卡
Jake avatar
By Jake
at 2015-06-30T05:51
說以暴制暴不如說META本來就會隨新卡出現改變
Joe avatar
By Joe
at 2015-07-05T00:49
後面出的會不會比較強不清楚 但大部分會越來越長
Leila avatar
By Leila
at 2015-07-06T05:45
異能會越來越複雜越來越奇怪(?)
Daniel avatar
By Daniel
at 2015-07-06T07:19
你卡牌系?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2015-07-07T10:23
當然是以新卡取代平衡 不然賺甚麼 BZ作風大家都清楚
Elvira avatar
By Elvira
at 2015-07-08T03:02
爆爆真的很過分 憑什麼他的token撞一下我的塔斯丁
狗或憎惡者就有機會消失T____T
Faithe avatar
By Faithe
at 2015-07-13T02:19
忽然又想起綁匪和憤怒雞了...
William avatar
By William
at 2015-07-13T21:03
看看D3跟星海 你覺得BZ有在平衡嗎?
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-07-16T15:32
我自己也有爆爆 爆爆已經強到被王牌也不覺得很虧
的程度了
Harry avatar
By Harry
at 2015-07-20T10:10
我看到都已經很習慣解本體後丟肚肚讓他炸了...
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-07-24T09:05
樓上沒看過爆爆vs老爸+旋風斬,然後老爸消失的?
Ula avatar
By Ula
at 2015-07-28T13:33
有些卡說穿了只是時候未到而已 想想以前的炸雞
佳績森 都是被酸到臭頭很久很久之後才動刀的
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2015-08-01T13:10
正常卡牌生小鬼之類衍生物很多啦,像MTG
有沒有看過要自備好幾個骰子來紀錄衍生物的?
Annie avatar
By Annie
at 2015-08-06T04:53
你說的很多很有道理 可惜你說的道理無法套到bz身上
線上卡牌大作就只有一個爐石 不管怎樣 爐石就是神
Ida avatar
By Ida
at 2015-08-07T10:15
爐石完全沒有對手 所以不會有被幹掉的問題出現
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-08-08T03:54
MTG的衍生物是多到他們自己出卡片給大家使用
Brianna avatar
By Brianna
at 2015-08-12T06:14
爐石台面了不起7隻,MTG都有百萬大軍了
Sandy avatar
By Sandy
at 2015-08-14T03:40
token多不是問題阿 MTG一拖拉庫;沒實體卡不是問題阿
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-08-16T23:29
M&MDC難道不算卡牌, 爐石還有個魔獸卡牌的前身
Joseph avatar
By Joseph
at 2015-08-17T16:23
RNG 隔壁也有抽牌以外的因素, 這三個不是重點阿
Heather avatar
By Heather
at 2015-08-21T17:13
不過爐石很快會有對手了,EA正在做戰錘卡牌手遊
Jack avatar
By Jack
at 2015-08-24T23:27
random 排組競技場 完全不知道有甚麼牌
Daniel avatar
By Daniel
at 2015-08-28T18:01
爐石擴充卡牌速度以實體卡牌來說不算慢 只是網路遊
戲時代這節奏真的偏慢XD
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-09-02T11:01
原PO舉那種極端例子來反擊藍白卡普及沒啥說服力
Poppy avatar
By Poppy
at 2015-09-03T13:55
對bz的遊戲要求平衡只是讓自己玩的更痛苦 要就用愛
Megan avatar
By Megan
at 2015-09-05T12:53
實體卡牌遊戲轉虛擬 只是載具上的演化 跟卡牌遊戲
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2015-09-06T03:55
本質影響不太大
Susan avatar
By Susan
at 2015-09-10T06:20
克服 要麻就跟著meta走
Eden avatar
By Eden
at 2015-09-13T11:25
永遠都不可能平衡的
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-09-15T14:07
Mtg還不是ㄧ堆要丟硬幣的牌zzz
Steve avatar
By Steve
at 2015-09-18T17:29
平衡有點重要,但有趣永遠才是留住玩家最重要的因素
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2015-09-20T08:32
mtg丟硬幣的牌?很少人用吧 不穩定 很難用
Christine avatar
By Christine
at 2015-09-24T13:36
這篇其實講的不錯 去平衡這麼簡單的事情暴雪不做
Ethan avatar
By Ethan
at 2015-09-26T04:37
這遊戲的隨機性是樂趣之一 但是影響真的太大
Lucy avatar
By Lucy
at 2015-09-27T17:38
BZ的平衡通常會真的完全破壞才會快速動刀 不然習慣
會先看玩家玩一陣子才決定下刀 一直都是這樣
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-10-01T01:49
所以沒動刀就表示目前meta來說他們覺得還ok
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-10-03T02:46
平衡, 優秀的AI與獎勵, 更多有異能特色的牌
Donna avatar
By Donna
at 2015-10-06T19:01
我是覺得之前有一款elementz很好玩 只是知名度不夠
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-10-11T18:56
平衡其實不簡單 動參數很容易跟平衡是兩回事
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2015-10-15T16:34
elementz更新太慢
Franklin avatar
By Franklin
at 2015-10-18T18:40
BZ不就是認為WOW一直有在做他們說的平衡 卻阻止不了
玩家出走 才得到這結論的嗎
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-10-23T16:46
平衡只是一個原因 不是最重要的原因
Sandy avatar
By Sandy
at 2015-10-26T20:33
別期待BZ的平衡 看看WOW 永遠平衡不完
WOW的平衡 好了PVP壞了PVE 反之亦同
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-10-30T13:18
其實之前爐石有個對手叫做臥龍...(大誤)
Charlie avatar
By Charlie
at 2015-11-03T13:34
不管出什麼新卡會有比較強勢的牌組是無法避免的 想
玩比較強的牌也很合理
Liam avatar
By Liam
at 2015-11-06T15:04
吐槽技師那些有點莫名其妙 阿就一套系列咩
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-11-10T18:29
隨機 不太需要吐吧 遊戲王就一堆隨機 三叉戟
Kelly avatar
By Kelly
at 2015-11-14T07:13
太多token也還好 看看mtg
Annie avatar
By Annie
at 2015-11-16T02:37
這遊戲再多不過6個
Doris avatar
By Doris
at 2015-11-18T14:32
至於伐木機 就比較難處理了這張卡應該不會有
Margaret avatar
By Margaret
at 2015-11-19T21:36
隨機:惡魔搞笑藝人,怪獸門,三叉戟,機械六號
Belly avatar
By Belly
at 2015-11-21T07:24
族繁不及輩載 隨機其實也是卡片好玩的一環
Margaret avatar
By Margaret
at 2015-11-22T15:03
別說wow了,看看精美的wc3以前調了這麼久還是難平
衡啊
Megan avatar
By Megan
at 2015-11-26T21:03
抄牌有什麼好講的 哪個卡片遊戲沒抄的
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By Necoo
at 2015-11-30T18:55
說MTG以暴制暴你是不是搞錯什麼了

S14 五月 獵人上傳說心得

Kelly avatar
By Kelly
at 2015-05-25T19:05
※ 引述《Woyun99 (川川)》之銘言: : 人權:http://imgur.com/sZdeNnv : 牌組:http://imgur.com/G9VQH4C(Savjz這套,一模一樣) : 前言 : 前幾天就上傳說了 : 原本只是想刷個金頭像,大概在R7上下浮動,結果實況看到這副就拿來用 : 越打越順 ...

Epic Hearthstone Plays #65

Kumar avatar
By Kumar
at 2015-05-25T18:53
https://www.youtube.com/watch?v=EakQYGiWsLc 這集挺有趣的 第一位挺精彩,我們看影片的局外人冷靜思考雖然相對容易掌握重點,但是如果把我放到 牌桌上大概沒法想到吧 1,數字把戲 2,再次驗證虛無呼喚者是一 ...

暴雪:卡牌模式給不了長久的未來

James avatar
By James
at 2015-05-25T17:48
1.其實現在牌不少了,反而是一些萬年不用的舊牌需要重新設計 像那個憤怒雞,現在都白牌1/2/3的時代了,結果藍牌1/1/1, 特效還要搭配其他牌才出的來,不然比閃金鎮還不如 我如果是新手開到這張藍牌一定很幹 2.更多元化的賽制 目前只有競技場和天梯,打久了很無聊,獎勵也不吸引人 希望多參考一下MTG, ...

暴雪:卡牌模式給不了長久的未來

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2015-05-25T17:48
為何不出另外一種模式 基礎血量與牌組上限 都變成 40 這樣許多萬惡單純親臉的牌組 就更需要運氣 相對的各種本來是很吃運氣的funny deck 說不定 就有可能成為正統meta 你更新的牌組越多 但是能塞得就30 張 自然很多牌勢必 是變成倉管 但是當血量 跟 牌組 拉到40 甚至50 的話 各種 ...

無課新手起手指南

Queena avatar
By Queena
at 2015-05-25T16:58
※ 引述《Aggro (阿果)》之銘言: : 看到版上一堆爭論 : 我來拋磚引玉丟個新手入門指南好了 : 大方向為主 : 這指南適用於不想花錢又想進入這遊戲的新(ㄈㄟˊ)手(一ㄤˊ) HI 最近因為暴雪英霸出一篇公告 爐石又掉進一隻新(ㄈㄟˊ)手(一ㄤˊ) http://w ...