暗槓可以現出來嗎? - 麻將

感謝版友yuki921特地提供協會或組織明列的規則
規則詳細的兩家的都證實亮牌後還可以暗槓，而且還不會被罰(另一家則沒說罰啥)

同時也解決了yuki921自己舉例白皮暗刻露一張，會影響公平性所以要罰的矛盾假設
因為按規則來走，根本就罰不到，我照樣可以爽露白皮來影響其他家也不用負擔多少後果

所以大家可以回家了
鑒於有人已經7PUPU出現人身攻擊的跡象，我就點到這篇為止好了

※ 引述《yuki921 (我原來還留在原地)》之銘言：
: 中華麻將競技協會
: http://atawmj.org.tw/memu013.htm
: 台灣麻將紙牌協會大安分會:
: http://www.fine-design.com.tw/mjotw/provision_1.html
: ◎暴露張的處罰：
:
: (1)在打牌過程中，手中立牌暴露於桌面的牌不能單調胡牌，也不能以暴露牌的組合胡牌；
: 如暴露7、8筒，則不能胡7筒、8筒單調，也不能胡6、9筒兩邊。
以下跟現自己牌無關的略
我們來看看，嗯，露一隻不能單調，露一搭不能胡兩隻的單調跟本命牌....然後沒了

OK，沒說暴露於桌面的牌不能暗槓，也沒說暴露於桌面的牌不能插進去，暗槓問題解決
重點是沒提到"吃"跟"碰"還有"聽對對胡牌"耶
這就表示我露78筒，只是不能胡7筒、8筒單調，也不能胡6、9筒兩邊，但是不禁"吃"耶XD

還有，我只露一張白皮，我只被限制不能單吊白皮而已，我還是可以碰耶
那能不能胡白皮二萬對倒呢??
沒說啊，如果只露一張牌也要被算組合的話，那露7筒，就應該567-678-789都不能胡囉?
因為這三組都算是暴露牌的組合胡牌啊，但規則是只講露兩隻喔，而且露78還能胡58喔
假設手牌有5567789，我露了78筒這兩隻，規定罰則是什麼呢??
再看一次：如暴露7、8筒，則不能胡7筒、8筒單調，也不能胡6、9筒兩邊
SO.....5筒可不可以胡? 可以!! 那8筒不是聽單吊，可不可以胡?? 也是可以啊

以此反證，現一張白皮，就只不能單吊胡白皮而已，組合碰組合胡都是可以的
組合暗槓更不用講

這時拜一下先知s3user尊敬尊敬
推 s3user : 現"搭"不能吃碰胡 既然叫做"搭"了 現一張白皮不算搭 09/29 08:31
→ s3user : 吧 硬要算搭頂多是不能胡單吊 可碰白皮且可胡白皮 09/29 08:31
→ s3user : 對
s3user現一張的部分講對了，但現一搭還是可以吃碰和有限制的胡的

噓 sp1636 : 既然都可以碰了為什麼不能胡？什麼邏輯
sp1636表現也不錯，現一張的確可以碰，要胡也是可以的，別單吊就行，敬禮

那原樓主的問題呢??
dhn："現搭不能吃碰胡不是常識嗎？"
看來並不是你想的那樣喔，規則放得可寬鬆了，如果只露一隻，那更是寬到不準單吊而已

dhn："現了45桶 不能吃36桶 可以碰45桶 胡45對對也沒問題 因為是掉45各一張"
哈囉~~本規則沒禁止吃36筒喔，但是可以碰45筒和胡45對對這倒是沒說錯。

dhn：現了5桶對 不能碰胡5桶
哈囉~~規則沒有禁止你碰五筒喔

接下來反證yuki921比較在意的公平性問題

我們來看yuki921的舉例：
本家連5聽牌,手裡白皮暗刻,現一張白皮=>那怎麼聽白皮勒?!
需要把全部手牌、背景、海底牌假設給你,才看得懂嗎orz
既然手裡白皮暗刻,不是聽白皮也不需要碰,
所以現一張白皮,如何稱得上自損呢?
若某家摸進白皮不敢打因而下車,
我的認知:"影響該家下車使本家少一敵人"這件事本身就是"利"啊~

嗯...然後呢??
協會規則只保障我現一張白皮不能單吊白皮而已，我還是可以碰和胡對倒啊
有保障到別家摸到白皮丟了鐵定不會被我胡嗎??摸到就保證原本下車變上車了嗎??
那我現白皮的代價呢??幾乎沒有，摸到第四隻我還可以暗槓開花喔~~規則沒禁啊
怎樣??

: 國標麻將規則之參考比較:
: http://atawmj.org.tw/memu017.htm
: ７、暴露張的處罰：
: 　１．在行牌過程中，手中立牌暴露於桌面的牌張須作為罰張，應在輪到自己出牌時，
: 將罰張打出。
顯然這是一個與上一條南轅北轍的規則，重點是也沒提到不打會怎樣
更沒說明曾經現過的牌，該局還能不能吃碰胡? 儘管你打掉了，那後續呢??
如果你不打，又是如何??

巧合的是，這條規則與原樓主的個人思想恰好不謀而合
dhn："自己不小心的現搭 都會默默拆掉"
不過下面推文也被噓得很慘就是了

推 gold97972000: 默契≠規定
→ sdp9338 : 跟你打牌還真累 09/25 21:41
推 Linethan : "你十手前掉了白皮 不能胡喔" 這樣可以嗎？ 09/25 21:53
噓 GVZ : 不要自以為 09/25 22:13
推 aa29824306 : 哈哈 好有趣 09/26 02:29
→ aa29824306 : 靠杯版上被洗臉洗不夠 還要來MJ被洗臉 09/26 02:30
噓 mutzy52000 : “就我聽到的認知”阿你的認知就錯的阿 09/26 10:35

不過原原PO願意自己拆掉是最好啦，我同桌若看到一定鼓鼓掌當獎勵，請繼續保持
至於有沒有場是玩不管你願不願意結果都是強制介入幫你打掉的，這我就難說了
畢竟罰則沒說不打會怎樣，總有人會不想打吧，那這時強制力會介入還是怎樣呢?當沒事?
我知道一定有人會講他看過這種"牌一旦被看到就要打掉"的場，而且會講得很生動
那就期待他來分享一次亮一搭該怎麼打掉的經驗吧，不小心倒了45筒，
輪到你出牌的時後，倒底依規定.....
是該先打四筒呢??還是五筒咧??還是兩隻一起丟出去當相公嗎??
:
: 世界麻將大賽規則之參考:(有對於公平性之論述)
: http://worldmahjong.com/zh-hant/%E8%B3%BD%E4%BA%8B%E6%B6%88%E6%81%AF/2018-%E6%BE%B3%E9%96%80%E4%B8%BB%E8%B3%BD%E4%BA%8B/world-series-2015/rules/
:
看完了前面兩種系統規則，終於來到第三種，還真的沒有一個跟版上主流意見切和的XD
: 如果參賽者把自己手牌裡的牌違規地公開暴露﹐ 則暴露了的牌打開留在桌面上成為「生罰
: 張」。 罰張應放在暗手的右邊位置，與鳴了牌的明張分開放。
很特別的規則，前所未見聞所未聞
雖然相對來說算講得比較詳細的，但讀起來還是充滿新鮮感啊XD

筆記重點：亮牌/搭，有專門放置的區域
新鮮
: 生罰張可以選擇在自己現在或（如現在非輪到自己打牌） 下一次打牌的機會時打出，一旦
: 打了別的牌（即使是別的「生罰張」）後﹐生罰張便成為「死罰張」﹐以後不得打出。
: （此規則為防止他家憑預見會打甚麼牌來違法獲益。）
生罰張死罰張這種專有名詞這五天來還是第一次聽到
不過我想還是有人會跳出來說他以前在哪裡就打過這種規則的場，只是5天前忘了講而已
XDDD
筆記重點：亮牌或搭，如果輪到你時不打而是插進去，那整局就不能再打出那些牌
新鮮
: 罰張（不論生死）均不得用來組成（包括銃和時） 明順﹑明刻﹑明槓（不論大小）﹐ 也
: 不得獨聽（俗稱「單吊」）銃和來構成「明眼」。 換句話說，罰張只可以用來組成暗組，
: 不可以用來鳴牌以組成明組。
: （此規則為防止他家見到暴露牌者需要甚麼牌來故意「供張」。）
筆記重點：亮牌或搭，可以暗槓
亮牌或搭，不得獨聽，不得吃碰明槓，但都可以胡，只要非單吊該牌成眼即可
不太新鮮，細節部分和其他兩家有所衝突，但不意外

神奇吧??
我知道一定有人會跳出來說他去香港就是遇過有場打這種規則，你沒遇過不代表不存在
是是
我知道你遇過，你只是忘了而已
反正這不是我的重點

能不能暗槓??
三條國際規則有兩條比較詳細的說可以。

能不能吃碰槓胡??
三條國際規則裡有一條比較詳細的說可以，另一條則說不聽單吊皆可胡，但不可吃碰。

當然，我喜歡規則先定好，有講好，只要你願意計算並承擔代價，你依然可以使用現牌
讓什麼公平性理論派牌咖大受影響，因為他們都有被害妄想症，滿腦子都是被串賭當羊了

而對我個人來說，遇到完全不管的場主或三不五時愛現寶的牌咖，我是不介意的
完全沒限制的現牌我也無所謂，反正我自己的牌不會讓你們看，你們要洩露我當然歡迎
又不是沒遇過，這種咖多多益善，真的要設局宰我，有更多更有效率的招可以用
哪會在那邊現牌、強開、秀暗槓=_=
而且很多人現牌都是不自覺的好嗎，你會怕喔?? 我不怕

你怕就自己開場定一個周延一點的防堵規則啊，重罰之下大家自然會小心行事
對我而言去你那打也沒差，因為我本來就不是會現牌那個，都是別人現給我看的
就算沒得看也不會痛


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亮牌/搭有沒有很嚴重??
沒有，何況這種事情本來就不會有人特意做或喜愛做
因為沒有足夠的好處

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掃地僧:[阿彌陀佛~就讓天下罪業歸我吧!你們要討拍拍的就一起上，老僧趕著回去掃地!]
獨孤求敗:[看來今天又是白跑一趟，拜託站好手貼緊，不然滿屋子破綻我看得都要吐了!]
石破天:[我最怕這種人多的地方了，要是等下你們又莫名其妙通通死掉的話該如何是好?]
東方不敗:[蓮亭啊~~你明知道我不喜歡見人，還拉我這來做什麼??..啊!那壯漢好MAN吶!]
金輪法王:[嘿..幸虧今天在場都是生面孔，老夫苦練的龍象般若功總算可以天下無敵啦!]
王重陽:[師弟說最近江湖上出了不少硬爪子，但本人就不信有誰能比家裡那婆子更悍的?]
※ 編輯: XXPLUS (122.116.104.30), 10/01/2017 04:08:14