現搭不能吃碰胡？？ - 麻將

By Donna
at 2017-09-29T10:48

Table of Contents

※ 引述《jimgene (jimgene)》之銘言：
: 不能吃碰湖
: 唯一條件就是現搭
: 或是嗆牌
: 一張不構成現搭的條件
: 兩張才叫搭
: 不用吵了

推 s3user : 現"搭"不能吃碰胡既然叫做"搭"了現一張白皮不算搭09/29 08:31

→ s3user : 吧硬要算搭頂多是不能胡單吊可碰白皮且可胡白皮 09/29 08:31

→ s3user : 對09/29 08:31

許多爭議問題,若其性質概念上有類似處,
處理方式可以考慮類推適用或準用相同效果~
譬如說本家弄倒牌牆掉出一張白皮,本家為何不得自摸該白皮?
本家弄倒下家手牌掉出一張白皮,又該如何處理?
以上是簡略說明,在面對爭議或問題時,
"思考合理性"、"邏輯一貫性"之重要~

回到現搭vs現牌的問題,
兩張才叫搭,我同意;現搭不能吃碰胡,我也同意,
但是何以"只有"現搭才不能吃碰胡?

思考層面上:
現牌或現搭,可以或不能吃碰胡,背後的原因理由為何?
喊牌不能吃碰胡的原因理由又是?
(姑且不論現45可否吃碰胡45,
先考慮現45為何不得吃碰胡36即可)

然後,比較層面上:
若謂現一張牌可以吃碰胡,
那麼為何現搭不能吃碰胡?
理由是?
若謂現一張牌可以吃碰胡,
何以"喊"一張牌卻不能吃碰胡?
理由是?

先釐清說明以上,才有繼續討論實益~
若是不想思考辯證的話......
那真的不用出來吵lol~

--

Tags: 麻將

All Comments

By Zanna
at 2017-10-04T08:14

現"搭"不能吃碰胡既然叫做"搭"了現一張白皮不算搭
對

By Gilbert
at 2017-10-06T11:22

吧硬要算搭頂多是不能胡單吊可碰白皮且可胡白皮

By Skylar DavisLinda
at 2017-10-07T03:13

現跟喊差很多，現=手牌被看到，資訊洩漏，三家得益

By Joe
at 2017-10-10T09:22

喊則是你的手牌沒被看到，單出一張嘴，天花亂墜

By Tracy
at 2017-10-15T01:43

以玩大老二為例，如果你手上有黑桃二，但不慎被看到

By Caitlin
at 2017-10-16T22:22

整體來說是吃虧的，因為讓其他三家取得額外的資訊

By Odelette
at 2017-10-18T11:43

跟光用嘴巴講黑桃二在我這歡迎練單，效果差很多

By Connor
at 2017-10-22T02:52

但是換到台麻就一堆被害妄想跟想靠別人失誤得利的人

By Hedy
at 2017-10-26T19:21

你自摸失誤，包!賠錢變賺錢，你摸牌失誤，不準自摸

By Anthony
at 2017-10-30T02:02

你撞倒兩支手牌，不準吃碰胡(那準不準自摸咧?)

By Kristin
at 2017-11-01T09:47

反正就是打落水狗，誰叫你要不小心

By Puput
at 2017-11-06T01:46

而且，就算你再怎麼現，也只能拿手牌有的牌來現

By Lucy
at 2017-11-07T07:22

跟喊牌隨便講什麼都行的限制差十萬八千里,相提並論?

By Belly
at 2017-11-08T02:15

有些人暗槓會故意抬起來現，嘿嘿4萬不敢丟摸成一槓

By Gary
at 2017-11-11T05:15

那請問這樣亮牌，其他三家要嗆他什麼不能吃碰胡呢?

By Zenobia
at 2017-11-15T00:32

通常就是聽四萬的會很幹，但是其他什麼也不會發生

By Sarah
at 2017-11-17T17:24

也有人三萬要吃結果被槓走，就氣得把12萬攤開

By Madame
at 2017-11-22T12:52

也沒看過有人當場會馬上嗆你這樣123萬都不能吃碰胡

By Rae
at 2017-11-23T10:31

還有人開局牌超爛，就把六七張孤章大字攤開的

By Eartha
at 2017-11-25T16:39

也沒人會這麼無聊說你這12345678支都不能吃碰胡喔

By Olivia
at 2017-11-26T10:11

大家都是看一眼就繼續打吧，反正是額外的資訊幹嘛刁

By Megan
at 2017-12-01T01:27

與其在桌上嗆他習慣不好請改，不如讓他繼續保持這樣

By Andrew
at 2017-12-02T02:49

我開宗明義第一句就是"喊跟現差很多"

By Zora
at 2017-12-02T20:09

接下來就是解釋差別在哪，這兩個應該分開檢視才對

By Zora
at 2017-12-07T02:54

所以你的閱讀理解能力大致上沒問題，不過結論猜錯了

By Una
at 2017-12-07T09:38

我沒有下結論哪個才該有限制之必要，要提我個人看法

By Ula
at 2017-12-08T13:42

我是認為兩個都沒有限制的必要，但純屬個人意見

By Lauren
at 2017-12-12T04:01

對於那些愛大驚小怪隨時要抓人錯來圖利的，拿他沒轍

By Jack
at 2017-12-13T17:47

我的看法是如果要串賭，兩人不講話都可以溝通要牌

By Edward Lewis
at 2017-12-18T02:06

現實裡捉什麼現搭嗆牌的，純粹是欺負別人不懂而已

By Quintina
at 2017-12-21T01:06

講好聽是防弊，但骨子裡就是趁機增加自己優勢而已

By Lauren
at 2017-12-24T05:30

當然這是我個人意見，沒有要大家廢掉嗆牌規則的意思

By Enid
at 2017-12-28T19:28

至於亮搭，我記得根本沒有相關規定，起碼我沒看過

By Eartha
at 2017-12-30T21:22

有人在牌桌上行使對手亮搭瞬間應該被怎樣的規則

By Callum
at 2018-01-03T14:51

在桌上亮出一張以上手牌的行為，我應該看過有上百次

By Sandy
at 2018-01-06T17:33

但沒有一次有看到另外兩咖講話說你等下不能怎樣怎樣

By Jessica
at 2018-01-10T22:24

所以我看大家討論這麼熱烈，就提醒一下亮牌不是嗆牌

By Steve
at 2018-01-14T23:07

就這樣而已，畢竟推文目的並不是要反駁你的文章

By Kelly
at 2018-01-16T07:18

如果是要逐行反駁，那我就會用回文的比較方便啊

By Iris
at 2018-01-18T23:45

打這麼長幹嘛不用文章的

By Susan
at 2018-01-23T16:10

這就跟猜拳沒有禁止我先講我等下要出布是一樣的

By Elvira
at 2018-01-26T00:44

你聽了會不會被干擾是一回事，猜輸或贏又是另一回事

By Mason
at 2018-01-26T09:33

現一張白皮，就是被三家知道你手牌裡有一張白皮
但你是不是聽白皮，或是有沒有聽，你根本沒明講啊

By Hardy
at 2018-01-26T22:49

打牌本來就不是宿命論或是結果論，公平性是資訊對等

By Enid
at 2018-01-27T04:44

"你有一張白皮"的資訊一旦公開，那就是四家平等共享

By Dora
at 2018-01-29T00:48

只是你比較衰而已，大家知道你的牌，你不知道別人的

By Megan
at 2018-01-31T02:30

公開資訊後，三家要怎麼利用或應對，都有選擇的自由

By Megan
at 2018-02-02T06:30

在資訊戰的天平，手牌被看到的人明顯比其他三家弱勢

By Xanthe
at 2018-02-04T15:30

資訊已經不對等了，還要給他額外一堆限制跟逞罰??

By Margaret
at 2018-02-05T17:20

在我看來就只是反利用規則去上綱自己權益的行為罷了

By Aaliyah
at 2018-02-06T20:54

意思就是看你現白皮一張，就只會想到白皮變我安全牌

By Jacky
at 2018-02-08T09:59

我摸到可以爽打不會被你碰或胡，這就是我應得的權益

By Jacob
at 2018-02-11T19:15

結果摸打白皮被碰被胡了再來靠么，說什麼防弊OOXX啦

By Oscar
at 2018-02-12T22:39

其實只是覺得自己權益受損而已

By Tom
at 2018-02-13T10:39

至於你說什麼本來誰會打什麼，結果資訊改變就不打

By Skylar DavisLinda
at 2018-02-15T07:22

最後又換誰自摸或誰放給誰或流局啦，這哪有不公平??

By Elvira
at 2018-02-16T21:00

唯一不公平的是現牌者吧，四家獨他胡牌的難度提高了

By Noah
at 2018-02-17T20:45

所以人沒事不會現牌，會主動現牌都是拿不相干的來現

By Tom
at 2018-02-19T16:46

硬要加一條逞罰規則也行，只是結果都罰到不小心的

By Linda
at 2018-02-23T14:16

你要用宿命論來講究公平(該你的就你的)，有兩個問題

By Leila
at 2018-02-24T11:56

1是麻將沒有一個天眼通的第五家仲裁,可以即時的判斷

By Ula
at 2018-02-26T12:12

A的行為導致B改變了預設的舉動而導致C自摸的結果

By Odelette
at 2018-02-27T18:33

所以A該罰，這是不合邏輯的,妄想結果論再來逆推罰則

By Ida
at 2018-03-02T12:02

那這樣的話，不只亮搭,A一個眼神一個舉止甚至一句話

By Annie
at 2018-03-06T03:35

都有可能讓B改變想法而做出與原本預期不同的抉擇

By David
at 2018-03-09T18:24

導致形成與A沒做這些行為完全不同的結果，這不罰嗎?

By Dorothy
at 2018-03-11T22:56

比如A突然蓋牌，表現出很早聽的樣子，B看到後被影響

By Xanthe
at 2018-03-16T19:47

或是A開口說"我聽很好喔，大家別亂丟"，B聽完受影響

By Heather
at 2018-03-17T11:14

或是A講"不要丟萬子，我要拼自摸"，B聽完改丟筒子

By Odelette
at 2018-03-17T22:10

或是A直接對B說"我已經過你兩次，再放不過喔"，BCD

By Eden
at 2018-03-20T10:52

三家聽完都受影響，開始蒐集新資訊+辨認資訊可信度

By Susan
at 2018-03-21T09:35

這些例子都可以影響他人做出不同抉擇,請問有公平嗎?

By Skylar DavisLinda
at 2018-03-22T17:27

從你的觀點來看，這些都不能做囉?

By Brianna
at 2018-03-23T21:35

第二個問題，就是大家對改變牌局結果的行為

By Eden
at 2018-03-26T11:54

接受度很高啊，哪有你講得什麼公平不公平這麼嚴重

By Carolina Franco
at 2018-03-26T14:07

證據就是，有個鐵定會改變牌局的做法，大家都很接受

By Genevieve
at 2018-03-27T11:12

那就是遇胡不胡，俗稱的過水，這改變夠決定性了吧??

By Hardy
at 2018-03-29T15:56

本來對家放槍你胡了就結束，偏不胡，然後下家自摸
有人會跳出來靠么公平性的問題嗎? 你一過就都攪亂了

By Jacky
at 2018-03-31T08:14

其實這樣看來大家對"現搭不能吃碰胡" 都有不同觀
點個人認為這個狀況只能看各場規定了畢竟大家
的見解都不太一樣

By Zora
at 2018-04-01T18:14

沒啊~~這年頭都明目張膽的過水、有人眼牌也照過不誤

By Dora
at 2018-04-02T23:13

上家眼牌你過水，你會被罰這局都不能吃碰胡某張嗎??

By Jacky
at 2018-04-04T08:36

假設都是無罪前提，那惡碰也"鐵定"會改變牌流

By Leila
at 2018-04-08T08:51

且有九成以上的機率導致最終結束牌局的人或方式不同

By Madame
at 2018-04-09T08:48

惡碰完下家自摸，其他兩家也不會靠么公平性的問題

By Selena
at 2018-04-13T09:58

對家眼牌打2萬上家拿13吃，你用1223惡碰，對家看到

By Isla
at 2018-04-14T02:31

你碰完丟一萬，下家摸花槓上自摸白皮，三家付錢

By Iris
at 2018-04-17T15:57

對家可以靠么你不碰就是你摸白皮，要嘛放槍要嘛下車
怎樣都輪不到我付錢啊，結果你1223萬幹嘛去碰2萬??

By Bethany
at 2018-04-19T01:39

我可不可以質疑你這個行為有公平性的問題??

By James
at 2018-04-20T18:17

可以啊~~你儘管質疑啊，但怎樣都沒得罰，因為沒罰則

By Tristan Cohan
at 2018-04-21T23:05

同理，亮搭/牌也是，如果前提是沒罰則，那我爽亮啊

By Hedwig
at 2018-04-25T15:18

有罰則就先講，沒罰則就不要來靠么什麼公平性的問題

By Joe
at 2018-04-28T22:51

我的意思是這樣，如果沒罰則，就不能掰一個假設性的

By Tracy
at 2018-05-02T02:35

影響(有沒有影響誰知道?)，再來逆推回去所以要罰你

By Gilbert
at 2018-05-05T16:44

如果場規講好現一隻牌要賠三家一底二，我也沒意見啊

By Tristan Cohan
at 2018-05-09T19:34

但如果什麼都沒講，你看了人家的牌還要罰他，太陰險

By George
at 2018-05-13T11:51

就像poker，你是講德州撲克吧，一人手上也才兩張

By Gilbert
at 2018-05-16T04:34

這是命根子啊，不管有沒禁止，你會現一張給大家看嗎

By Lauren
at 2018-05-17T07:13

梭哈就更好笑了，你就一張底牌，是要現什麼現??

By Lily
at 2018-05-17T11:28

這兩個根本就扯不到現牌造成對手混亂以圖利的假設

By Valerie
at 2018-05-18T09:23

也不會有手拿不穩不小心一張飄下來給大家看到的可能

By Joseph
at 2018-05-20T21:31

就算真發生這種事，該局你也別想玩了，兩張被看一張

By Caitlin
at 2018-05-22T22:53

還玩個屁，荷官不必講話，你都知道這把沒戲了啊

By Kristin
at 2018-05-25T07:24

梭哈的話，荷官還沒發兩張，你就翻開底牌，能賭嗎?

By Barb Cronin
at 2018-05-30T07:15

就算有禁止，也是保障賭客不耍白癡，而非提防他撈錢

By Yuri
at 2018-06-02T18:59

這次XX大的論點倒是蠻有道理的

By Susan
at 2018-06-06T14:15

你扯太遠囉，如果是棄牌才打開，那就是不玩最大

By Dora
at 2018-06-09T09:44

你如果要繼續玩，那就不會打開底牌，原理就這麼簡單

By Oliver
at 2018-06-12T09:36

請你以"我要繼續玩而且要贏錢"的前提之下來假設攤牌

By Andy
at 2018-06-16T21:06

這個行為會有什麼好處，而好處會大到不公平必須逞罰

By Caroline
at 2018-06-17T15:45

麻將現搭或現一隻或現很多隻孤章，有沒有造成影響

By Andy
at 2018-06-22T03:58

鬼才知道，但對其他三家的情報戰來說是佔便宜準沒錯

By Dora
at 2018-06-23T08:37

我看到總比沒看到好，又沒規定你給我看一知我也要
給你看一隻，你單方面自損要現給大家看，我歡迎的很

By Elvira
at 2018-06-27T08:44

但如果你只給你的上家看，把你的手牌情報獨厚某人

By Frederica
at 2018-06-30T12:43

不給我和另一家看,這時對我來說就有公平性的問題了

By Skylar Davis
at 2018-07-02T06:52

正常來說，我要聽白皮又現白皮坎，胡牌難度會提高吧

By Gary
at 2018-07-07T05:12

你說聽白皮又現白皮，沒自損，難道是有利可圖嗎??

By Daniel
at 2018-07-09T12:29

我沒聽白皮，但我又把白皮眼睛亮出來，你能拿我怎樣
我還是有兩隻手牌被大家知道啦，就算你堅持要罰543

By Faithe
at 2018-07-11T07:41

我也不會痛，因為我不聽白皮啊,不吃碰胡白皮有差膩?

By Elma
at 2018-07-11T18:18

還是你要升級成亮一對就算相公? 可以啊，開場請講先

By Quanna
at 2018-07-13T07:44

影響該家下車使本家少一敵人，這不是100%有效的啊

By Hedda
at 2018-07-13T16:13

你"企圖"影響別人，但別人會不會被影響不是你決定的

By Caitlin
at 2018-07-17T23:44

打牌不就是這樣嗎??你有合法的手段你就用，誰能管??

By Tom
at 2018-07-21T12:31

我惡碰也是影響別人進不了章還缺牌啊，這影響100%咧

By Eartha
at 2018-07-22T00:32

如果只是言語誘惑、露牌放餌，都還只是個"企圖"而已

By Blanche
at 2018-07-25T03:10

比較好奇，即便遇到疑似打情張的對手，除了自己摸摸
鼻子離開這牌局外，牌桌上能有什麼罰則嗎

By Brianna
at 2018-07-25T12:26

牌桌上規矩難以實現,牌桌外個人實力展現

By Kyle
at 2018-07-30T05:31

這其實也就是跟你在09/29 21:56後的回推文說的一樣

By Ethan
at 2018-07-31T08:38

遇到這種你覺得經常做出影響牌局動作的對手，你會選
擇不跟他打，或者你剛說的牌桌上個人實力展現。

By Dorothy
at 2018-08-03T11:46

但為什麼遇到現搭這種你認為影響牌局的行為，就可用
規則去限制他，而不是單純的選擇不跟這種人打就好。

By Kyle
at 2018-08-03T19:51

這種齊頭式的平等有什麼難以執行之處or不適當之處?

By Necoo
at 2018-08-05T06:14

抱歉，上面有錯字，是牌桌「外」個人實力展現。

By Hedy
at 2018-08-07T20:57

了解，感謝回應。

By Lauren
at 2018-08-11T18:31

那到底是怎麼罰呢？用你今天才去挖出來麻將大賽現牌
變生罰張那一套嗎？你這輩子有用過那一條落落長的規
矩嗎XD 人家說現牌只要該輪打出就沒事囉，跟前兩天
聽到什麼不能吃碰胡有落差耶，而且現牌還允許結成暗
搭，那也順便回答可以強開轉暗刻啦，我不打出還是可
以胡牌，那你的公平性論點不就白講了？我不聽白皮又
現給你看一張白皮，請問你要怎麼罰我呢？我影響到
公平性啦，然後呢？

By Damian
at 2018-08-14T06:53

哪有強制打出？也可以不打啊，你自己列的自己忘囉？

By Belly
at 2018-08-17T01:48

就算該輪打出，也沒有整局不得再吃碰胡該張的規定

By Kama
at 2018-08-17T07:15

這跟你們一開始嚷嚷的現牌不準吃碰胡，差很多啊

By Anthony
at 2018-08-21T02:50

知道只能強制打出，那一開始怎麼怎麼不提呢？忘了？

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