新手問題 為什麼大家都愛僵屍 - 爐石戰記

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-12-16T13:33

Table of Contents

※ 引述《by0413 (誤會一場...)》之銘言:
: ※ 引述《ss8901233 (不聽不聽你別說)》之銘言:
: : 看很多牌組都會放肉身僵屍
: : 新手請問大家 為什麼大家都那麼喜歡這張牌
: : 加對方5血感覺很傷阿
: : 可是大家都愛呢
: : 另外 當初發布這張卡
: : 大家就覺得這張評價不錯嗎
: 我覺得現在都是各種馬後炮和印象派了
: 殭屍明明就冷門超久的
: 就拿板上查得到的文章 Tempo Storm Meta Snapshot來參考
: 過去的牌組大多都不需要殭屍
: 中速獵.臉獵 奴隸戰控制戰.刀油賊.各類法師.德都不用
: 大概就中速新兵聖.藍龍術.牧師會放到殭屍而已
: 加上有一段時間是奴隸稱霸.中速獵又強的時候
: 殭屍對上這兩個常見的根本就是垃圾
: 在來回到當初NAXX剛出的時候
: NAXX時期殯葬就是猛
: 大家都在打死聲系列的牌組
: 有會長大的殯葬還怕殭屍嗎

→ by0413 : http://goo.gl/3JOhBe 用眼睛 看清楚一下 12/16 08:51
→ by0413 : 圖看得懂吧? 看得見殭屍使用率現在比之前高吧? 12/16 08:51


引據失當 這算最佳範例了

首先TS的牌組不能代表全部牌組 一開頭就犯了以TS看世界的錯

然後TS的牌組有時候又很奇杷 這點TS自身也承認過


接著再看看當反例的例子

中速獵 臉獵 -> 拼打臉 誰在放肉身殭屍防快攻的??(本身就與牌組宗旨矛盾)
中速獵則是前期有織網者跟科學家擋

奴隸戰控制戰 ->本身有護甲師 旋風斬 2/3/2小斧 食屍鬼 前期扛快攻能力已足夠

刀油賊 ->牌組空間不足 但是低費AE不少 自身暴發夠
(刀油賊打 臉獵就是跟對方互尬傷害 拚誰先收對方頭)

法師->門派眾多 但是有帶龍鰻或是機械生物的不帶 冰法沒空間也不帶

德->咆哮德在TGT上市之前有人會帶 長城德則是不少人帶

這些反例中 根本沒去探討為什麼不帶 甚至有些只因為TS不放就以為大家都不放

抄牌抄到失心瘋也不是這樣的


然後再看看引用爐石透視鏡的案例

首先 這統計本身就有問題
-----------------------------------------------
本頁主要統計該卡片在站內牌組中的使用率
相關數據會隨著網友持續製作新牌組而有所變動
-----------------------------------------------

透視鏡的統計方式只採計有去該網站建立的牌組

這會隨著建立的玩家而有偏頗 並不能代表天梯上真正的使用情形
(ex:有個人喜歡賊 每天固定刷個4副賊牌組
或是 來這建立牌組的 多數都喜歡玩德魯伊)

然後再看看他列出的肉身殭屍數據吧 http://goo.gl/3JOhBe

從2/19開始到現在 動盪爬到了12% 最低是7.58%

然後我們來看看森林看守者 http://goo.gl/LbfG64

現在卻來到了77.85% (爆爆博士http://goo.gl/vOTftE 也就37.95%)

爆爆博士比森林看守者使用率還低 難道森林看守者快要每副牌都可以放了?
(麻煩BZ 先nerf森林看守者 爆爆博士根本只是幌子)

→ by0413 : 看守者的算法可能是算德而已 當然我也不確定

一個你不確定的數據網站 我不知道你提出來當論點是要做什麼??

你只是看到數據好像對自己有例 就拿來開槍 但是完全沒去探討數據背後的意義


來看看恐怖奴隸主吧 http://goo.gl/y77amJ

最高是TGT開放前的6.87% 比肉身殭屍的最低還要低...

難道奴隸主使用率真的比肉身殭屍還要低??(這你敢信?)



總結來說

你想強調肉身殭屍之前很冷門 可是你引用的數據失當 無法說明什麼

然後你提出爐石透視鏡的數據說 因為里諾術 使得肉身殭屍使用率上升

數據本身並不能得出這樣的答案(數據採計有問題) 所以也沒辦法解釋

拜託別再打迴圈要我回答這題了

因為我也沒有數據去證明

你想證明 麻煩你提出只有單一變因的數據 謝謝

--
Tags: 爐石

All Comments

Blanche avatar
By Blanche
at 2015-12-20T14:04
大砲好猛
Donna avatar
By Donna
at 2015-12-25T06:51
你森林看守者的引據我覺得也失當吧..
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-12-26T15:14
很明顯是用有放的德魯伊/全部德魯伊
這樣來算熱門度的確沒什麼問題
Megan avatar
By Megan
at 2015-12-31T04:59
奴隸主就冷門牌 只有奴隸戰會放 Kappa
Zanna avatar
By Zanna
at 2015-12-31T10:24
過去的牌組大多都不需要奴隸主
中速獵.臉獵 奴隸戰控制戰.刀油賊.各類法師.德都不
Queena avatar
By Queena
at 2016-01-03T09:38
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-01-03T23:58
奴隸主下面就有職業比例啊,我覺得這使用率很正常
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-01-04T03:51
我是不知道 為什麼你第一段就在打自己臉了
James avatar
By James
at 2016-01-07T07:31
棒槌創的牌組吧 或者蛋蛋德
本身我支持你的論點 因為有價值討論熱門的只有R5內
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-01-07T16:47
前面說為什麼這些牌組不帶 後面說別以為大家都沒帶
Irma avatar
By Irma
at 2016-01-11T12:28
很明顯這網站不會限定用R5or傳說才能丟牌組
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-01-11T15:33
你可以誤會我 我不能因為你沒打清楚誤會你喔?
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-01-12T10:13
我那段文章要講的很簡單 過去主流牌大多不用殭屍
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-01-13T23:55
我怕你不懂什麼叫做主流牌 才舉例子的 懂了嗎?
Donna avatar
By Donna
at 2016-01-18T10:13
看守者應該是用該職業去算吧 我剛才查小鬼也是
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-01-18T19:13
我之前新兵聖,中速薩,巨人術都會放僵屍
Isla avatar
By Isla
at 2016-01-22T12:13
那你應該舉大多術控制牌組不放殭屍不是拿一堆跟殭
屍主題不附的牌組來舉例
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-01-24T07:36
基本上 之前天梯上控制牌出現的次數 就是冷門了
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-01-27T10:45
所以阿你一開始拿對東西出來不會戰這麼久
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-01-30T02:43
之前新兵,巨人也有T1過吧,有這麼冷門...
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-01-30T10:34
%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 這打得有點大力
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-02-02T01:10
原來控制牌組都是冷門牌組 XDDDDDDDD
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-02-05T21:19
只能說你真的沒讓我失望 斷章取義的技巧也是高超
Susan avatar
By Susan
at 2016-02-10T03:48
%%%%%%%% OuO你好
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-02-11T20:00
之前臉獵盛行也看一些戰士會帶
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-02-14T18:24
然後最後結論 我從來沒要求你用數據證明什麼
我只問你個人看法 你也只給我同一個答案
Erin avatar
By Erin
at 2016-02-15T22:45
按照天梯來說了話,只有快攻是熱門牌組,按天梯階層
來說 R5以上比率不到5%………
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-02-18T10:01
如果你真的要論了話快攻誰會帶殭屍,所以是冷門牌
嗎?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-02-19T15:54
我玩控制戰不帶盾侍和護甲女改帶機械召喚師和致死
打擊是嗎?
Linda avatar
By Linda
at 2016-02-21T11:25
r5以上的人比較少啊 這樣來說r5以上反而是冷門?
Delia avatar
By Delia
at 2016-02-23T21:33
最簡單的方法是去hearthstone pwn搜尋肉僵 並且根
據牌組熱門度篩資料 就能找到可信的數據了
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-02-27T18:19
真正要用統計看 應該只有bz才有正確資料
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-03-01T06:10
你這種只看數據的方式 一定要求正確資料 也是強
同理 那問你奴隸戰有沒有比之前少 答案也相同吧
Ina avatar
By Ina
at 2016-03-05T20:52
畢竟也沒數據顯示奴隸戰比之前更少 都是感覺阿
Candice avatar
By Candice
at 2016-03-08T16:37
按照天梯使用率來看了話奴隸戰也是冷門了,但是很
明顯沒人會同意
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-03-12T22:48
我是說戰歌還沒 nerf之前
天梯 r5和r10以後誰的人數比較多?
Edith avatar
By Edith
at 2016-03-15T19:37
你使用率哪看到的 有數據表示嗎
Megan avatar
By Megan
at 2016-03-18T23:10
R幾跟使用的套牌有關嗎 拿數據出來看看
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-03-20T03:38
你眼中只看到 R幾?我說的是 r5跟 r10以後「人數」
那個比較多
Ina avatar
By Ina
at 2016-03-20T19:01
R10以後的人多阿 然後呢
恩 應該是低於R5比較多
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-03-23T19:33
然后就是快攻當道不是?
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-03-25T03:46
你從哪知道後面都是快攻多的 有數據嗎?
反正不管怎樣 就照這篇邏輯講 數據拿出來在討論
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-03-26T16:44
別把 m講的塞到我的嘴巴謝謝,我是用你的講法來推
Delia avatar
By Delia
at 2016-03-30T01:11
我沒塞到你的嘴阿 我塞到我的嘴巴不行喔?
Isla avatar
By Isla
at 2016-04-01T13:23
mp3w69真的是我的偶像 我也要好好效仿他
我也要學他 你跟我講事情 就給我數據 不要講感覺
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-04-04T22:51
就算不講感覺,控制牌組對於新手的程度而言就不比
快攻容易上手
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-04-08T17:31
所以我說 數據呢?
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-04-12T06:31
憤怒G在我樓上 PogChamp
Leila avatar
By Leila
at 2016-04-13T02:59
別鳥他了 他爽說甚麼就甚麼吧
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-04-15T16:00
所以,新手一開始在那裏?
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-04-17T03:52
給我數據 不要用你覺得理所當然的邏輯
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-04-18T11:15
嗯,所以新手一開始就是走控制牌組,難怪被罵是對新
手不友善
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-04-22T23:34
http://goo.gl/d4PsBz 恩 數據拿去 我繼續看戲
Mason avatar
By Mason
at 2016-04-24T15:27
基本上你的分類 真的是太膚淺了 只有快攻跟控制?
Andy avatar
By Andy
at 2016-04-26T06:57
拿不出數據 瘋狂跳針
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-04-27T07:18
看戲要看對 不要別人在演西遊戲 你在那說紅樓夢好看
Mary avatar
By Mary
at 2016-05-02T03:07
你演的秀下限戲最好看了
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-05-05T18:37
我剛剛還想說 也太猛了吧 還有統計區間牌組使用率喔
結果點進去看 是各區人口比例 真的是好可愛
Erin avatar
By Erin
at 2016-05-05T21:26
無口都選殭屍
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-05-06T10:55
乖,孩子,鬼打牆是不會幸福 der
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-05-10T15:27
我沒否認過殭屍的強度 而且也是只討論天梯
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-05-13T13:25
我一開始就有說 R10以后人口非常多了,你拿這連結是
要說什麼
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-05-16T06:30
OK阿 回到你最初說的 你說天梯的奴隸戰是怎樣
Connor avatar
By Connor
at 2016-05-21T04:52
被打臉還打不夠
Olive avatar
By Olive
at 2016-05-24T04:40
各式快攻在天梯是非常多是公認的,按照你的講法……
難怪殭屍是冷門牌--根本不可能在快攻出現的牌你要討
論三小?
奴隸戰在 r10人數會很多?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-05-26T03:21
你從哪看到的使用率來說奴隸戰天梯很冷門?
Isla avatar
By Isla
at 2016-05-27T10:43
給我數據
Una avatar
By Una
at 2016-05-27T13:11
奴隸是快攻牌?
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-05-30T07:09
自己引用數據失真 然後一直叫人拿數據 我真的會笑死
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-06-02T01:01
你是怎樣從奴隸天梯很冷門連結到奴隸是快攻的?
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-06-02T09:58
而且不要給我講公認 mp3w69我偶像 給我數據來瞧瞧
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-06-05T14:40
"自己引用數據失真 然後一直叫人拿數據" 有即視感
Megan avatar
By Megan
at 2016-06-09T23:28
總感覺和最近的時事有點關(誤)
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-06-14T21:03
這也讓我想到 所以這篇的根據到底是什麼
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-06-17T19:55
你說奴隸主使用率比僵屍低不科學 數據呢??
Isla avatar
By Isla
at 2016-06-22T18:21
你覺得數據不科學就不科學 都不用數據證明喔?
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-06-26T15:15
---有幾分數據說幾分話 沒數據的東西 我不給答案---
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-06-28T17:14
所以你認為奴隸使用率應該比殭屍高 數據在哪裡?
Selena avatar
By Selena
at 2016-07-03T01:23
我真的相信你是有多少數據說多少話的人阿
難道奴隸主使用率真的比肉身殭屍還要低??(這你敢信?
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-07-06T10:34
你能說出這段話 一定是有數據DER 可以給我看數據嗎?
Carol avatar
By Carol
at 2016-07-09T09:28
OK阿 你告訴我 你憑什麼懷疑 憑感覺去懷疑嗎?
你根本就沒有數據的東西 用感覺就去懷疑?
Queena avatar
By Queena
at 2016-07-11T23:54
現在是要挑戰連戰24小時嗎? 加油!!
我看好你~
Callum avatar
By Callum
at 2016-07-14T18:39
你的兩種說法給我的感覺都像 你認為天梯奴隸更多
只是因為某些理由 所以網站上奴隸使用率才不如殭屍
Ula avatar
By Ula
at 2016-07-14T20:13
你的這個思考前提 天梯奴隸更多 有數據參考嗎?
Isla avatar
By Isla
at 2016-07-17T09:01
這我沒說 你說得喔 你理解成這樣 你也是不簡單
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-07-20T23:35
感覺上 你在釣我魚 你是記者嗎? 這問話方式好像XD
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-07-21T14:45
難道奴隸主使用率真的比肉身殭屍還要低??
你可以跟我說為什麼你會有這個問題嗎?
Enid avatar
By Enid
at 2016-07-22T03:18
為什麼你思考的點 沒想過其實天梯奴隸戰並不熱門?
Gary avatar
By Gary
at 2016-07-26T18:50
真的是記者嗎? 感覺就只是套出特定話語而已...
^想
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-07-30T21:23
by不意外 在LOL板也講一堆幹東西
Doris avatar
By Doris
at 2016-08-03T17:35
可能是因為你真的這樣想?
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-08-04T15:44
看來閣下不是來討論的 只是來套話引戰的....
Damian avatar
By Damian
at 2016-08-05T18:59
哈~又釣到一隻(X
Linda avatar
By Linda
at 2016-08-10T12:04
我覺得你需要肯適度的表達自己的看法
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-08-11T17:07
朕封你為殭屍王 ok滾
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-08-12T18:07
你電視看太多?還自稱朕?電視看看就好別太入戲阿大哥
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-08-16T02:58
跳針王回我了 不要戰我我不會跳針
Emma avatar
By Emma
at 2016-08-18T08:59
挖賽 你是皇上阿 誰敢戰你阿
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-08-20T20:33
也是 你滾吧
Harry avatar
By Harry
at 2016-08-22T06:12
挖賽 上個PTT 還真的以為自己是皇上了XDD
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-08-22T17:57
這個跳針已經成為傳說啦
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-08-24T09:15
這嘴臉有夠難看
Elma avatar
By Elma
at 2016-08-29T08:42
給我數據 給我數據 給我數據
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-08-29T16:21
你是皇上誰敢戰你啊;還真的以為你是皇上......快
笑死

新手問題 為什麼大家都愛僵屍

Lily avatar
By Lily
at 2015-12-16T13:26
我是覺得蠻有趣的 我說過去主流牌組都不會放殭屍 就有人拿現在主流牌組說 你看明明就有 就像是我說蘋果以前有段時間很低潮 就有人說他修過邏輯課然後說 你看蘋果現在多賺阿哪會低潮 然後台下一堆人鼓掌叫好 真的是神奇 而裡面有段回文我是覺得也超經典 ------------------------ ...

戰吼

Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-12-16T12:29
剛打競技場 我術士 對面獵人 在我下擊劍教練時 我按下術士的抽牌 卻還是扣了我2血 戰吼不是會先發動嗎 還是我手速太快 還沒啟動(我都確認他上場了... 以後打牌真的要一個步驟一個步驟下 不能貪快 偷吃了我兩血 慘被被獵人爆頭 -- → lin9287: 一褲二吹三跳四清五燒六抗 出完約七八九 ...

交換禮物大亂鬥即將來臨

Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-12-16T12:20
交換禮物大亂鬥即將來臨 http://tw.battle.net/hearthstone/zh/blog/19975322 http://imgur.com/z3Vit1x.jpg 交換禮物大亂鬥即將在12月17日登場,準備好好來亂鬥一場吧!在全新的交換禮物大亂鬥 之中,冬天爺爺會在暴風城雪白的街道上拋出 ...

控制戰勝控制牧的機會 - 金猴子?

Belly avatar
By Belly
at 2015-12-16T11:18
自從牧師有入葬後 控制戰對上就很難打 但剛剛到Heartpwn抄了一組金猴子 卻連爆三場控制牧 所以想分享一下放尋星者的能力 其實尋星者沒有很拖節奏 435的三圍只有虧半費 而金猴子地圖也是2費抽一牌 虧半費 而金猴子本身是466嘲諷 是一個約賺三費的牌 發現防戰比術士更容易玩到疲勞 因為術士擋快攻能 ...

牧師牌組中里諾傑克森補血失敗問題

Jessica avatar
By Jessica
at 2015-12-16T11:07
牧師牌組中有加了傑克森 玩十餘場有3-4場發動失敗 英雄的血沒補滿 下一輪馬上被打死 檢視自己的牌組數次 確認30張完全沒有重複 也不知道問題出在那裡? 在一次的調整牌組時 把原有的暗言術痛 與 暗言術死 更換掉一張 結果傑克森的補血技能場場都成功 會不會是暗言術痛 與 暗言術死 在系統中認定是同一張牌呢 ...