新卡 - Cabal Tome - 爐石戰記

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-04-02T09:52

Table of Contents

牌庫中還有另外一種考量叫做權重。這篇講得很好。

不同牌組類型權重都不同。扣除控制,其它牌組類型,牌庫Value權重幾乎是0。

可以不用考慮進去,但是控制就有一定的價值。



※ 引述《annboy (Bruce)》之銘言:
: ※ 引述《apologize (人生在世很愜意)》之銘言:
: 等改版真的等到望穿秋水 ResidentSleeper
: 這個充滿祕密勝跟咆哮德的版本真的很令人厭煩 BrokeBack
: 剛好清明節連假 手癢就想來回一篇
: 歡迎討論
: : 我覺得這張根本就是廢卡。
: : 1.相較於德魯伊的滋補術,這張根本價值比抽三張牌還要不如。
: : 德魯伊這張牌組之前我祖咆嘯德有放,但是光是你放這張可以抽三張就虧了節奏。
: : 更何況還可以啟動去補水晶。但是你放滋補術就注定要虧節奏。
: : 知識古樹是體質太好,抽兩張CP值太高,T9又有潛在咆嘯爆發。不解也不行。
: 你在第一個論點中,忽略的就是"價值"(Value)的考量,
: 你之後的論點中也很多忽略這一點,
: 一般爐石玩家的共識中,Value的定義就是:以少卡換多卡,
: Tempo(節奏)的廣義定義:以少的水晶做多水晶的事情,
: 換而言之 你在使用抽牌卡:秘法智力/滋補術/疾跑 的同時,就已經在虧節奏了,
: 但同時你也贏得卡差也就是贏了Value。
: 我想講到這邊你應該會覺得根本都在講廢話,但其中有一點很多人很容易忽略,
: 尤其是玩中速牌跟玩競技場的玩家,那就是Value能詳細分成"手牌"和"牌庫"兩層面。
: 對於像冰法、咆哮德、魚人聖這類型的牌,你根本不在乎你牌庫有多少張牌,
: 因為在你抽乾牌庫之前,勝負就會分曉,競技場亦然。
: 但在控制牌組則完全不是這麼一回事,打到牌乾是家常便飯,
: 牌庫多一張少一張都很關鍵。
: 舉個最簡單的例子,法師的祕法智力,3費抽2張:
: Tempo-3水晶,手牌Value+1,牌庫Value卻是"+0";
: 另一個例子是牧師的思想竊取,從你對手的牌堆中複製2張牌,放到你的手中:
: Tempo-3水晶,手牌Value+1,牌庫Value是"+1"。

我定義牌庫Value可能跟你不同,我要把排庫抽幾張牌當作Value扣點。

法師的祕法智力,3費抽2張,Tempo-3水晶,手牌Value+1,牌庫Value卻是"-2"

牧師的思想竊取,Tempo-3水晶,手牌Value+1,牌庫Value是"+0"

這樣就很好比較了,當你每次抽一張牌牌庫Value-1, 也就是你抽越多越早疲勞。

我覺得這樣定義比較好,換句話說,你越少抽排,越晚進到疲勞。

: 因此思想竊取在控制對戰中扮演極度重要的角色,因為你放了這一張牌,
: 等於你的牌庫有31張牌(除非沉海底)。
: 你在第一個論點就是忽略了"牌庫的Value"這一點。
: 當然祕法智力和思想竊取這兩張牌是各有優劣,
: 祕法智力是抽自己的牌,自己的牌是自己組的,所以配合度也相對高,且穩定;
: 思想竊取則是可以贏得牌庫的Value,偶爾可以靠賽拿到一些很神的combo,
: 比如說保安官+卡巴等等。
: : 2.相較於盜賊的疾跑,盜賊有準備疾跑補充手牌,不至於太差。
: : 還有盜賊低費解場很強勢,搶節奏很強。
: 疾跑跟滋補術基本上定位相同,疾跑會熱門主要是因為賊有準備,
: 而且賊打combo的時候就是瘋狂的燒牌,搶完節奏之後補充一下手牌Value。
: : 3.期望值方面根本不如滋補術,給三張法術卡只要給一兩張廢卡,根本就完完全全虧節奏
: : 想想看你構築時會放廢卡嗎?但是給三張隨機法術會給廢卡機會。
: : 至於 5/6/3 發現卡片,幾乎可以三張卡片選一張叫符合場面的。
: : 可是給三張隨機法術,中間夾帶一兩張廢卡怎麼辦?
: : 附帶一提,法術幾乎沒占場效果,除了傳送門、鏡像體...等之外。
: : 你自己拿牌去解場也很被動。
: 我不曉得你期望值要怎定義,機率你可以算,但是該變量你很難去明確定義,
: 我會寧願用更模糊的說法,比如說實用性等等。
: 以單純可以量化的TEMPO和VALUE來說吧,
: 滋補術:TEMPO-5,手牌VALUE+2,牌庫VALUE+0;
: 新卡Cabalist's Tome : TEMPO-5,手牌VALUE+2,牌庫VALUE+2。
: 滋補術可控制,新卡隨機憑運氣,優劣就在這而已。
: 滋補術會用在需要壓縮牌庫的牌組,中速,或者類OTK(一回殺)的牌組;
: 新卡則是用在控制牌組。
: P.S.滋補術還能選擇跳水晶,考慮多一個選擇又是另一回事了。
: 這邊必須要說老話一句,
: 爛的不是"____"(某張卡),爛的是"____"(某職業或某牌組)。
: 舉個例子,爛的不是"妖術"爛的是"控制薩"。
: 我認為以目前來看,爛的是控制法,而不是這張牌,
: 假如新版本控制法成為主流,應該必放這張牌。
: 至於5/6/3的強力是大家都有共識的,大約可估成TEMPO-1,手牌&牌庫VALUE+1。
: 你在論點3.中提及了如果拿到廢卡怎辦,那你也可以說,那我拿到神卡怎辦?
: 這種問題最簡單就是去做取樣,像之前博物館館長剛出的時候,我也取樣過。
: 我簡單看了一下,目前法師有29張法術,
: 個人認為爛的有:
: 魔爆術、鏡像、法術扭曲者、氣化、龍之吐息、冰霜長矛。6/29 = 20.7%。
: 其他我看過都覺得不算到很爛,所以剩下就只是能不能拿到你剛好要的了。
: 如果玩喚燄法可能不是直傷都覺得偏爛,但如果是玩控制法,
: 一些像是複製、麥迪文回音、火焰長矛都很不錯的。
還有單純用期望值去算機率是沒意義的,還要有機率加成考慮進去。

簡單來說術士的小鬼爆破,1種是傷害隨機2-4 另外一種傷害固定 3 點,

請問你要用哪一張?

要是我的話我會選後者,因為當對方3點生命,你炸一下死兩點,對方還殘留在場上。

不如後者可以穩定擊殺生物還來得比較好。同樣期望值是3,你會選後者。

就跟薩滿的轟雷一樣,殺4滴血的怪物有時候還殺不死,殺4滴血的怪物殺6低也沒意義,

不穩定的傳送們是 2費減3費,給予的附加價值是保留水晶跟多降一費。

但是缺點在於不穩定,不只給低於2費的機會,還有可能給高費又無法搭配的廢卡。

傳送們給軍需官是有屁用喔!

不穩定的傳送門雖然不穩定,但是花2費減免3費這種機率加成把這張卡片平衡進去。

不至於太強也不至於太弱。

至於牧師的思想竊取為什麼可以放置,那張卡片就不行呢?

因為對手牌組也不太會放廢卡,說不定也會抓到物超所值的卡片,

相對來講雖然可能抓到盾猛、毒藥、爆刀,但是有賦予控制牧所需原PO講的牌庫價值。

還有就是相對來講你說法師新卡有機會抽到神卡,這論點是錯誤的。

構築方面可以放置的不能稱作神卡,除非你能抽到獵人印記,或是原創神卡。

像是伊瑟拉覺醒之類的。apologize要講的就是缺乏了期望值加成。

導致這張卡不如滋補術的廢卡。

: : 4.對法術有相依性的角色,法力龍鰻、巫士學徒、幻焰者、大法師之類的。
: : 相較此卡,搭配性質太低了,不如放一堆低費法術比較實在。給你五費用好了。
: : 下一回合對手沒辦法清光檯面這場幾乎都要輸了,有沒有這張沒什麼差別。
: 第4個論點前半你討論的是搭配性,前述說過了,這張牌主要會用於控制牌組,
: 控制牌組通常有很多強調單卡價值的卡,比如說聖光炸彈、弗丁等,
: 就算他沒啥搭配性,因為單卡價值高依然會是控制牌組常客。
: 後半你敘述怪怪,是要說"下一回合沒辦法清光對手檯面"吧?
: 如果是這樣,就是個假議題。
: 你本來就不會在對面有很好的場面控制的時候去做虧節奏的事情,
: 你會想要毒藥、剔骨、爆刀,而不是疾跑。
: 在控制對戰中通常會有給你喘息的時間,兩邊只按英雄能力跳恰恰,
: 或者就是下沒啥威脅的生物,這時候才把這張打出來,
: 當然你放了這張卡就不會放太多虧節奏的卡,一定會放一些能搶節奏的卡囉。
: : 5.有鑒於傳送門花2費減3費,這張隨機性伴隨著不穩定性,根本就比滋補術還廢。
: : 不如 4 費隨機送 3 張牌在構築上才有機會。
: BZ設計爐石這遊戲有一項基本原則,1卡=2費,任何相同效果的卡,
: 如果多加上抽一張卡的功能,往往要多2費,例如:黑暗炸彈和憤怒之錘。
: 有興趣可以a我作者,我之前的文有比較詳細算過這件事。
: 新卡能給你牌庫的VALUE,就這一點已經很強了,以控制牌組來說的話,
: 想要設計成4費只能說太天真了,不過我們都看過爆爆博士了,
: 好像多出幾張做壞的卡也不意外,偉哉BZ。
: : 結論,我預估根本就是廢卡,歡迎打我臉。
: 結論就是你搞錯了,這張是控制的好卡,以目前的主流法師來說,確實是廢卡。
: 爛的不是新卡,是控制法。希望新META能有主流的控制法,狠狠打我臉zzzzzzzz。

對了,法師還有疲勞法會放,它屬於控制系列。


--
我的網誌:http://chinagogoya.blogspot.tw/
優秀文章備份區:https://disp.cc/b/chinagogoya

--
Tags: 爐石

All Comments

Gary avatar
By Gary
at 2016-04-04T16:53
除了牧戰 其他職業通常手牌沒用完就結束了 牌庫消
耗幾乎不管
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-04-05T18:22
哦哦 我沒看到你第一段就打了
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-04-07T06:48
其實喚燄法玩家對於牌庫value應該是挺有感的 看
過一些喚燄傳說的玩家對秘法智力的評價是包貶不一
,大家都很喜歡out of gas時神進一張智力然後就一
波賽到贏 但也同時擔心他壓縮你牌組的質量,前期
進來等於虧節奏...等等問題 有些人覺得靠科學家
藍龍 乙太的補牌已經足夠 但後來喚燄的走向越
來越快(雙秘法衝擊,雙飛彈),導致喚燄有點"前中期
沒靠喚燄賽一波打崩你的場面,就直接gg"的味道,所
以3費作秘法抽牌保證手牌質量,確保4~5費喚燄賽一
波,這種虧節奏反而變的可以接受了。對構築而言這
張五費卡有沒有辦法超越秘法的效益可能還是要等整
體卡池確定後才比較好考慮。同樣增強手牌質量,但
兩者的性質卻差很多,而且meta的緩急也會影響。
Lily avatar
By Lily
at 2016-04-10T23:20
原來如此 謝謝解釋
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-04-11T02:35
個人是認為 隨機三張法師法術不比抽牌差
因為法師的法術期望值很高
你法師能放五張火球或五張寒冰箭你會不會放呢
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-04-15T06:12
我把我那篇牌庫Value做了些修正 不曉得你同不同意
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-04-18T05:23
你說的權重我蠻同意的 可是無法量化
Delia avatar
By Delia
at 2016-04-19T23:23
無法量化的就難以估計 就無法公正評估優劣
Annie avatar
By Annie
at 2016-04-23T09:23
像是冰法、咆嘯德偶爾也是會面對牌打乾的問題
既然無法量化權重,那就還是要算進去,只能說比較
不重要
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-04-27T22:15
Cabal tome接cabal tome the dream

戰士失去死亡之噬,要拿什麼搭?

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-04-02T09:33
小弟後之後覺,現在才想到,在NAXX out之後,是不是死亡之噬也不能在一般天梯上使用 ,那對奴隸戰T5四隻目前好像只能後手自己加旋風斬,老爸T8出場,還要搭心靈之怒,死 亡之於戰士感覺比少了科學家的法師和獵人還傷,nerf戰歌的奴隸只是沒這麼op,但少了 死咬的奴隸戰還有搞頭嗎?少了4費武器大家會換什麼? ...

關於 Eason 這個影片

Faithe avatar
By Faithe
at 2016-04-02T03:32
https://youtu.be/BLILDDPXxyM 上面連結這段影片,有人可以說明一下嗎? E神之前遇到了什麼嗎?為什麼說什麼大會作弊,規則跟別人不同什麼的? 還有啊…E神的實況都沒什麼人欸?跟其他知名實況主比的話啦(比如廚爹,7Z,紹安),我 覺得E神講解的不錯啊…… 謝謝 - ...

薩滿新卡 Master of Revolution

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-04-02T03:02
https://www.youtube.com/watch?v=9tBjsKQ_-zA 薩滿手下 4/4/5 Master of Revolution 精良 戰吼:將一個友方手下變成一個消耗多一的隨機手下 友情提示: 天生技圖騰 = 一費生物 幽靈狼 = 二費生物 - ...

Kolento 星體德

Donna avatar
By Donna
at 2016-04-02T02:33
實況網址:https://www.twitch.tv/kolento ID:Kolento 伺服器/階級:R11 實況主/擅長英雄介紹(至少25字): 原本在玩咆嘯德 剛剛改成玩星體德 被幹到歪頭 來看星體德如何爬梯吧XDDD 現在又組了一副快攻聖 -- 標題 Re: [問題] 魯魯修這個人 ...

薩滿新卡 Thing from Below

Enid avatar
By Enid
at 2016-04-02T00:26
source:http://goo.gl/iP0p0i 也算是蠻有名的爐石網站Hearthhead剛剛公布 他們已經在文章掛保證這絕對不是愚人節玩笑,如果還是假的話我就無限期抵制他們 現在真的太敏感了XD http://imgur.com/ciBfFr0 薩滿 精良手下 6/5/5 嘲諷 本次賽局中你每召 ...