新卡 - Cabal Tome - 爐石戰記

Heather avatar
By Heather
at 2016-04-02T00:10

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※ 引述《apologize (人生在世很愜意)》之銘言:

等改版真的等到望穿秋水 ResidentSleeper

這個充滿祕密勝跟咆哮德的版本真的很令人厭煩 BrokeBack

剛好清明節連假 手癢就想來回一篇

歡迎討論

: 我覺得這張根本就是廢卡。
: 1.相較於德魯伊的滋補術,這張根本價值比抽三張牌還要不如。
: 德魯伊這張牌組之前我祖咆嘯德有放,但是光是你放這張可以抽三張就虧了節奏。
: 更何況還可以啟動去補水晶。但是你放滋補術就注定要虧節奏。
: 知識古樹是體質太好,抽兩張CP值太高,T9又有潛在咆嘯爆發。不解也不行。

你在第一個論點中,忽略的就是"價值"(Value)的考量,

你之後的論點中也很多忽略這一點,

一般爐石玩家的共識中,Value的定義就是:以少卡換多卡,

Tempo(節奏)的廣義定義:以少的水晶做多水晶的事情,

換而言之 你在使用抽牌卡:秘法智力/滋補術/疾跑 的同時,就已經在虧節奏了,

但同時你也贏得卡差也就是贏了Value。



我想講到這邊你應該會覺得根本都在講廢話,但其中有一點很多人很容易忽略,

尤其是玩中速牌跟玩競技場的玩家,那就是Value能詳細分成"手牌"和"牌庫"兩層面。

對於像冰法、咆哮德、魚人聖這類型的牌,你根本不在乎你牌庫有多少張牌,

因為在你抽乾牌庫之前,勝負就會分曉,競技場亦然。

但在控制牌組則完全不是這麼一回事,打到牌乾是家常便飯,

牌庫多一張少一張都很關鍵。



舉個最簡單的例子,法師的祕法智力,3費抽2張:

Tempo-3水晶,手牌Value+1,牌庫Value卻是"-1";

因為祕法智力本身無法影響場面和血量,因此放入一張祕法智力,

等於你牌組只有29張牌,這就是壓縮牌庫的概念。

另一個例子是牧師的思想竊取,從你對手的牌堆中複製2張牌,放到你的手中:

Tempo-3水晶,手牌Value+1,牌庫Value是"+1"。

因此思想竊取在控制對戰中扮演極度重要的角色,因為你放了這一張牌,

等於你的牌庫有31張牌(除非沉海底)。



你在第一個論點就是忽略了"牌庫的Value"這一點。



當然祕法智力和思想竊取這兩張牌是各有優劣,

祕法智力是抽自己的牌,自己的牌是自己組的,所以配合度也相對高,且穩定;

思想竊取則是可以贏得牌庫的Value,偶爾可以靠賽拿到一些很神的combo,

比如說保安官+卡巴等等。


: 2.相較於盜賊的疾跑,盜賊有準備疾跑補充手牌,不至於太差。
: 還有盜賊低費解場很強勢,搶節奏很強。

疾跑跟滋補術基本上定位相同,疾跑會熱門主要是因為賊有準備,

而且賊打combo的時候就是瘋狂的燒牌,搶完節奏之後補充一下手牌Value。

: 3.期望值方面根本不如滋補術,給三張法術卡只要給一兩張廢卡,根本就完完全全虧節奏
: 想想看你構築時會放廢卡嗎?但是給三張隨機法術會給廢卡機會。
: 至於 5/6/3 發現卡片,幾乎可以三張卡片選一張叫符合場面的。
: 可是給三張隨機法術,中間夾帶一兩張廢卡怎麼辦?
: 附帶一提,法術幾乎沒占場效果,除了傳送門、鏡像體...等之外。
: 你自己拿牌去解場也很被動。

我不曉得你期望值要怎定義,機率你可以算,但是該變量你很難去明確定義,

我會寧願用更模糊的說法,比如說實用性等等。



以單純可以量化的TEMPO和VALUE來說吧,

滋補術:TEMPO-5,手牌VALUE+2,牌庫VALUE-1;

新卡Cabalist's Tome : TEMPO-5,手牌VALUE+2,牌庫VALUE+2。

滋補術可控制,新卡隨機憑運氣,優劣就在這而已。

滋補術會用在需要壓縮牌庫的牌組,中速,或者類OTK(一回殺)的牌組;

新卡則是用在控制牌組。

P.S.滋補術還能選擇跳水晶,考慮多一個選擇又是另一回事了。



這邊必須要說老話一句,

爛的不是"____"(某張卡),爛的是"____"(某職業或某牌組)。

舉個例子,爛的不是"妖術"爛的是"控制薩"。

我認為以目前來看,爛的是控制法,而不是這張牌,

假如新版本控制法成為主流,應該必放這張牌。

至於5/6/3的強力是大家都有共識的,大約可估成TEMPO-1,手牌&牌庫VALUE+1。



你在論點3.中提及了如果拿到廢卡怎辦,那你也可以說,那我拿到神卡怎辦?

這種問題最簡單就是去做取樣,像之前博物館館長剛出的時候,我也取樣過。

我簡單看了一下,目前法師有29張法術,

個人認為爛的有:

魔爆術、鏡像、法術扭曲者、氣化、龍之吐息、冰霜長矛。6/29 = 20.7%。

其他我看過都覺得不算到很爛,所以剩下就只是能不能拿到你剛好要的了。

如果玩喚燄法可能不是直傷都覺得偏爛,但如果是玩控制法,

一些像是複製、麥迪文回音、火焰長矛都很不錯的。



: 4.對法術有相依性的角色,法力龍鰻、巫士學徒、幻焰者、大法師之類的。
: 相較此卡,搭配性質太低了,不如放一堆低費法術比較實在。給你五費用好了。
: 下一回合對手沒辦法清光檯面這場幾乎都要輸了,有沒有這張沒什麼差別。

第4個論點前半你討論的是搭配性,前述說過了,這張牌主要會用於控制牌組,

控制牌組通常有很多強調單卡價值的卡,比如說聖光炸彈、弗丁等,

就算他沒啥搭配性,因為單卡價值高依然會是控制牌組常客。



後半你敘述怪怪,是要說"下一回合沒辦法清光對手檯面"吧?

如果是這樣,就是個假議題。

你本來就不會在對面有很好的場面控制的時候去做虧節奏的事情,

你會想要毒藥、剔骨、爆刀,而不是疾跑。

在控制對戰中通常會有給你喘息的時間,兩邊只按英雄能力跳恰恰,

或者就是下沒啥威脅的生物,這時候才把這張打出來,

當然你放了這張卡就不會放太多虧節奏的卡,一定會放一些能搶節奏的卡囉。

: 5.有鑒於傳送門花2費減3費,這張隨機性伴隨著不穩定性,根本就比滋補術還廢。
: 不如 4 費隨機送 3 張牌在構築上才有機會。

BZ設計爐石這遊戲有一項基本原則,1卡=2費,任何相同效果的卡,

如果多加上抽一張卡的功能,往往要多2費,例如:黑暗炸彈和憤怒之錘。

有興趣可以a我作者,我之前的文有比較詳細算過這件事。



新卡能給你牌庫的VALUE,就這一點已經很強了,以控制牌組來說的話,

想要設計成4費只能說太天真了,不過我們都看過爆爆博士了,

好像多出幾張做壞的卡也不意外,偉哉BZ。

: 結論,我預估根本就是廢卡,歡迎打我臉。

結論就是你搞錯了,這張是控制的好卡,以目前的主流法師來說,確實是廢卡。



爛的不是新卡,是控制法。希望新META能有主流的控制法,狠狠打我臉zzzzzzzz。


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Tags: 爐石

All Comments

Jessica avatar
By Jessica
at 2016-04-02T23:16
可是瑞凡,複製跟麥迪文回音都退環境了...
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-04-04T02:04
現在的控制法很強的啊...從經典強到現在了
只是現行控制法沒有擺這張的空間就是
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-04-06T16:36
2費抽3費抽2,7費抽4,那5費給3張也自合比例,可是沒減
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-04-10T00:31
費做一次抽牌要場面大優沒壓力才會敢賭,不然光解場
都可能用光水晶了
Dora avatar
By Dora
at 2016-04-14T15:16
只有我覺得一直看到 value 很煩嗎 說中文?
Christine avatar
By Christine
at 2016-04-15T02:46
這篇才是把兩三句話說完的事打成一大串
Queena avatar
By Queena
at 2016-04-16T13:59
你講了那麼多,阿結論就是廢卡阿....
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-04-18T10:59
控制是要多控?冰法不算控制毫無反應就是一個冰法?
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-04-20T12:03
如果你牌優都沒了缺手牌,其實3費抽完能做的事情比5
Emma avatar
By Emma
at 2016-04-22T04:19
費多(假設在10水晶抽)
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-04-24T22:52
簡單說這就跟我打控戰 冰法根本垃圾DECK差不多意思
Mary avatar
By Mary
at 2016-04-29T15:45
牌廢不廢通常不能由單一去看 首先看設計合不合理
合理之後剩下有沒有用就看meta 大部分如此
Emma avatar
By Emma
at 2016-05-04T05:20
控制法有很多種 打牌差的類型這張就會很好用
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-05-07T16:20
像現行的一些回音法生物比較多 這張就有塞的空間
可以補上他法術比較單調的部分
John avatar
By John
at 2016-05-12T09:45
他所謂的控制應該不包含冰法這種OTK吧
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-05-17T05:36
但靠牌庫價值壓死對手的打法 下一版少了複製跟回音
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-05-20T02:28
尤其複製在這種打法幾乎是必放卡吧
Olive avatar
By Olive
at 2016-05-24T23:06
這篇講得滿清楚的R
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-05-29T15:20
這篇的觀點很正確
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-06-01T07:21
蠻同意這篇的, 單看費用和效果其實這張卡算很不錯了
接下來就看有沒有適合他的牌組和meta
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-06-05T03:22
冰法其實算Combo套牌,跟控制差在如何收尾
Isla avatar
By Isla
at 2016-06-07T11:23
爛的是控制法 +1
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-06-09T15:03
就跟 控制薩爛 並不是妖術這張卡是廢卡的理由
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-06-13T07:35
value要怎翻啊( ′_>`) 求解
Jack avatar
By Jack
at 2016-06-13T15:50
原po觀念很好啊
Emily avatar
By Emily
at 2016-06-14T05:36
一張牌夠不夠強就是塞到牌組裡面看整套牌有沒有變強
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-06-18T00:02
像pph就是讓打頭薩變強的關鍵之一 整體有明顯提升
這張因為整個環境要大改,單純論卡片效果不錯
只是要其他牌夠罩才玩的起來
Steve avatar
By Steve
at 2016-06-18T15:56
最近的控制法應該是發現法(投降法?),不過核心複製
要退環境了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-06-19T19:41
value的意思是價值
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-06-21T23:52
U值好文 一直找不到適當的名詞解釋
Rae avatar
By Rae
at 2016-06-22T10:12
同意你的觀點
Liam avatar
By Liam
at 2016-06-22T18:54
想問5/6/3的tempo-1是怎麼算
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-06-25T16:30
優文給推
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-06-27T22:17
1卡=2費 知識古樹表示:我好像有點強
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-07-02T00:22
真言術‧盾:我也有點強(?
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-07-05T16:30
蒼藍龍也是4費體質 但5費就能多抽一張卡
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-07-09T12:00
也是有點強的範圍
Olive avatar
By Olive
at 2016-07-12T18:03
廢卡 廢在生錯職業
Freda avatar
By Freda
at 2016-07-16T01:29
嘛 套用AMAZ的話 這張卡本身不弱
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-07-18T07:04
但是使用這張卡的代價是你要打控制法 代價太大
當然實際上AMAZ這句話是用在牧師跟薩滿的卡片上
Dora avatar
By Dora
at 2016-07-21T03:11
是的 Naxx跟GvG的法術會拿不到 這點要考慮
Regina avatar
By Regina
at 2016-07-25T10:38
推觀念
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-07-29T14:14
冰法本來就不是控制,傳統紙牌遊戲三型:快攻、控制
、組合,冰法這種撐到出組合的毫無疑問是組合型……
William avatar
By William
at 2016-08-03T13:54
控制是重牌差,快攻重節奏,中速在兩者之間。
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-08-05T05:21
在競技場這張很強 那憑什麼說它是爛卡
Isla avatar
By Isla
at 2016-08-06T20:29
觀念正確
Ula avatar
By Ula
at 2016-08-09T02:37
我的認知是抽一張平均1.5費 超過偏弱 不足偏強 所以
憤怒之鎚偏弱 而蒼藍龍偏強
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-08-10T07:28
抽牌2費,傷害1費,補血0.5費,大部分是這樣設計
Ina avatar
By Ina
at 2016-08-15T04:41
算的時候把卡片本身當成1費加上去就蠻明顯的了
David avatar
By David
at 2016-08-18T11:44
玩冰法是在打麻將 控制是在當沙包
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-08-20T18:29
爛的是控制法+1
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-08-22T22:03
不過分數高也不表示好用(看瓦哥
希望知識古樹別被砍太大
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-08-26T15:28
觀念正確
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-08-28T09:45
祕法智力牌庫Value-2 思想竊取 牌庫Value+0這樣算
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-09-01T09:15
分析那麼多,用一些平常不會出現的詞,實在太過冗
長,何必呢…
Eden avatar
By Eden
at 2016-09-01T21:21
觀念很好 打競技場應該很強
Jake avatar
By Jake
at 2016-09-06T03:03
通常搶節奏虧牌差 補手牌虧節奏 這張強
的是一牌換三牌 進入控制或疲勞的節奏會
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-09-07T07:14
你爐石系?
Jack avatar
By Jack
at 2016-09-08T14:33
好有趣 一句話帶過 開始噓不清楚討論
講清楚被噓通篇廢話
Ula avatar
By Ula
at 2016-09-13T00:54
在某些情況下某些英文單字真的比較能表達想講的意思
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-09-13T05:59
我覺得這篇有點出很多人嘗試要把value量化的盲點
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-09-14T17:01
哪有不常出現 trump整天在講value Kappa
Donna avatar
By Donna
at 2016-09-16T02:55
推清楚
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-09-17T07:27
value量化其實很合理吧 只是要量化的標準還沒定義
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-09-22T05:57
只有一些比較普通的比較方式 但是玩家還是會想辦法
做出價值上的判斷 畢竟強度就是看價值高低
而環境則是影響整個牌組的適應性
Ina avatar
By Ina
at 2016-09-23T00:15
推觀念和分析
Liam avatar
By Liam
at 2016-09-26T21:44
應該是說量化很合理,但是不太能用量化的結果來評斷
卡片的優劣這樣,尤其是不同職業根本不能比
Liam avatar
By Liam
at 2016-09-30T14:48
所以才覺得用滋補術跟這張在比蠻怪的
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-10-03T15:07
我前面也算過可以参考看看,卡本身算1費大部分都符
合我上面說的數值
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-10-07T20:08
Ex:秘法,疾跑;懲擊,炸彈;聖光,治觸
Dora avatar
By Dora
at 2016-10-07T22:23
的確是可以從設計原理的角度做比較,但是像原原po覺
得因為滋補沒人用,所以這張是廢卡的邏輯就十分詭異
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-10-12T07:02
觀念正確,不知道value tempo根本不是這篇的問題
Lily avatar
By Lily
at 2016-10-13T00:58
這篇觀念很對 另外value的觀念在打控制牌組的時候非
常重要 很多人卻因為不會玩控制 中文剛好也沒相應
的常用字而忽略了
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-10-15T16:22
你所說的bug,我是覺得抽卡價值本來就不單看手牌量
你的例子看起來黑暗炸彈傷害多一點
Mary avatar
By Mary
at 2016-10-20T06:53
但是毒襲月火多濾了一張牌,不能單純看手牌沒變
William avatar
By William
at 2016-10-21T16:58
就好像你不會認為毒襲跟憤怒(抽牌)和法師天生技等價
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-10-26T06:27
同樣2費1傷,手牌不變,很多情況我們會選擇多濾一張
Iris avatar
By Iris
at 2016-10-30T05:24
當然一開始你就是從Value來討論
Irma avatar
By Irma
at 2016-10-31T16:32
但是我覺得抽牌的價值用這樣來看有點被低估
Tom avatar
By Tom
at 2016-11-05T00:43
盜賊放毒襲也不是為了combo,是為了壓縮牌組,其實
就跟戰士放猛擊的意思差不多
Damian avatar
By Damian
at 2016-11-06T11:05
沒錯,這種壓縮(濾牌)效果其實很重要但是value可
能看不出來
Ula avatar
By Ula
at 2016-11-09T00:20
就像有時候你會為了湊combo或抽解牌打自己或盾對方
手下
Ula avatar
By Ula
at 2016-11-11T23:09
以value來看卻是假純負效益
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-11-15T13:14
多打一個假。不過總之就像你說的定義不同,很難有
完全適用的一種算法

名單上附近的玩家???

Leila avatar
By Leila
at 2016-04-01T23:21
遊戲名單上,出現一個功能,上面有附近的的玩家 那功能是和app交友上的,住在附近的人一樣嗎?? - ...

WCA2016 亞洲預選賽報名

Mason avatar
By Mason
at 2016-04-01T22:41
韓國afreecatv 跟WCA 2016進行合作 主辦亞洲區的預賽選拔 報名期間:4月1號~4月7號 報名資格:亞洲國家的國籍(中國除外) 如何報名:寄e-mail到 esportsatnicegame.tv 預選賽期間:4月12號~4月15號 比賽伺服器:亞洲伺服器 賽制: BO5-征服制 ...

歐服競技場盜賊12勝心得

Belly avatar
By Belly
at 2016-04-01T22:27
不囉唆上圖 http://imgur.com/pZsXTgG http://imgur.com/JjrKBdF 再來是牌組 http://imgur.com/hz2ISNU 接下來是選牌心得 http://www.heartharena.com/arena-run/o08h8x 基本上小弟都是參 ...

-派大- 學校忙完了 咆嘯爬一波 開~

Lucy avatar
By Lucy
at 2016-04-01T19:59
實況網址:https://www.twitch.tv/paidaonly ID:paida#3741 伺服器/階級:亞服 傳說 實況主/擅長英雄介紹(至少25字): 咆嘯 喚焰法 輪流爬一個 大家加油 加油加油 有意見都可以說喔~ 粉專: 派大 (就有囉) - ...

新卡 - Cabal Tome

William avatar
By William
at 2016-04-01T19:42
我想要發問 : 3.期望值方面根本不如滋補術,給三張法術卡只要給一兩張廢卡,根本就完完全全虧節 奏 : 想想看你構築時會放廢卡嗎?但是給三張隨機法術會給廢卡機會。 : 至於 5/6/3 發現卡片,幾乎可以三張卡片選一張叫符合場面的。 : 可是給三張隨機法術,中間夾帶一兩張廢卡怎麼辦? : 附 ...