擊回跟秒回的抱怨 - 暗黑破壞神

Caroline avatar
By Caroline
at 2014-06-18T17:29

Table of Contents

※ 引述《orz65535 (′‧ω‧‵)》之銘言:
: ※ 引述《sker2222 (小烏龜)》之銘言:
: : 在某版之前還可以靠擊回補血的
: : 現在好像不行了
: 回顧一下beta100
: 早期,玩家DPS普遍不高,這時擊回的確扮演了重要的角色
: 靠著63等級的擊回可以在早期的A3A4扮演一定的價值
: 那時候攻速非常強,雙爆反而還不是需要堆的屬性,而攻速搭配擊回可以提供理想的
: 生存力
: 同時生竊因為DPS不足,所以效果不高,甚至有不少希望buff生竊的要求
: 事過境遷,直到開始有MP之後,63傳奇橫行,玩家的DPS大幅提升
: 爆爆速所謂的大三元逐漸成為主流
: 這時候生竊開始有效果了(但事實上BZ從來沒動過生竊這塊)
: 至於擊回呢,仍然是原地踏步,最後就被生竊取代了
: 所以生竊擊回的問題在哪邊呢
: 很明顯的,就是成長性
: 擊回是固定值,在技能固定的情況下,除了擊回本身以外只有攻速能夠加強效果
: 而生竊不是,回血量跟你的DPS有關,而且只需要用掉你武器的一條詞(BB在多一個腰)
: 玩家HP的血量成長遠小於DPS成長,就造成初期沒用,後期太強的情況
: 也因為這點,才導致ROS要將生竊移除
: 它讓回血量取決於傷害的機制是不好的,因為血量跟傷害的成長性差太多
: 所以在ROS就被擊回取代了
: 擊回/秒回在ROS遇到的問題其實很簡單,就是數值太低,不論從裝備還是顛峰都不理想
: 係數問題這個要另外討論,從吹箭看得出來係數的理想設計是攻擊一次得到一份擊回的量,
: T6的血量大約400K,一條手套的擊回詞攻擊一次卻只有2K
: 等於攻擊200下才能回你一整條血,這個設定根本愚蠢到爆
: 再來講講血球,某種程度他跟生竊是類似的,只是沒那麼誇張
: 一樣是依據你造成的傷害決定血球的生成速度
: 而一顆血球提供20%的生命恢復,也就是吃一顆 80K
: 掃平一團精英大約可以吃10顆,也就是800K的治療量
: 等於你一條擊回詞要累積400係數的攻擊量去掃平這群精英才有可能追上血球
: 這樣來看,擊回效率的低落可想而知
: 也因為這樣,2.1才會說要buff擊回秒回,nerf血球
: 這個做法也是可以理解的範圍
: 只是秒回擊回都要吃你裝備的詞配額
: 所以這又是一番天人交戰了(因為血球nerf,所以靠DPS碾壓回血的效率降低)
: 但可以確定的是,buff幅度可能要500%以上才可能讓人有動力捨棄輸出詞去換擊秒回
: 總之看2.1怎麼改

小弟覺得不完全是量的問題, 數字可以不要改, 改 proc.
例如, 武僧放颶風轉, 受影響的怪物都會擊回
或者撕裂, 所有怪物都會proc擊回 (加符文就多+0.5%HP/s/mon)

而秒回其實速度已經夠快了
(一個遊戲做到角色在20秒內可以回滿血算很多了)
我覺得問題不完全在於數值的高高低低, 而在於:

a) 秒回和擊回的意義大不相同, 秒回單純是另一個防禦屬性
所以秒回撐高還有點用, 至少無論逃跑戰鬥都多點保障

b) 擊回, 則是可以增加和怪物周旋的持續性
但是要能運作良好的前提, 是角色和精英的互動要合理
不應該給角色可以輕易秒殺精英的技能, 否則我就是堆攻擊堆到可以一次收掉
也不可以給精英會突然傷害曲線破表的技能, 否則你根本不敢跟精英斡旋

一次就可以收掉精英, 我根本不用防禦面, 所以擊回變廢中之廢
不敢和精英斡旋, 那擊回也毫無用武之地, 都顧著逃了怎麼擊回

弔詭的就是這裡, 這整個遊戲的設計, 根本不希望你和精英耗
那擊回這種根本拿來打持久戰的屬性鬼才會想要

更不要說到近戰還有遠程職業了
遠程職業至少可以轉進, 就是邊撤邊打, 所以擊回在逃命還有點用
近戰職業逃命時, A2/3/4/5都有一堆會逃離你的白怪, 打他們回血?
那根本就是最後被精英追上控場死的更快而已

所以擊回要有點用
1. AoE/DoT都必須要有相當程度 (至少0.2以上) 的proc
2. 精英技能的時間傷害曲線平滑化 (就是D'(t)小一點)
3. 給近戰頻繁且強力聚怪技

不然除非調到可笑的天文數字 (像是打一下回20k)這樣,
否則他仍會是肥婆最喜歡的常客



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Tags: 暗黑

All Comments

Susan avatar
By Susan
at 2014-06-20T10:38
改PROC的話,很多傳奇特效會飛天
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2014-06-23T14:42
其實就是數值的問題,配上吃主屬性所以才沒用的
吃主屬性表示你要犧牲掉另外一個主屬性
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-06-24T11:54
我也覺得1其實還是數值的問題 2則是前面有人回的冰凍
跟祕法棒的問題
Rae avatar
By Rae
at 2014-06-26T05:48
今天我們照著BZ想要的玩法來說(就不是玻璃大砲那種)
你同樣的問題,你擊回秒回照樣會吃掉抗性護甲不是嗎
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-07-01T02:21
所以不要說都是為了極端/非HC才導致大家不重視回復
而是你遊戲設計本身就有問題了,推給玩家沒意思
Connor avatar
By Connor
at 2014-07-01T13:46
按照BZ設計擊回的用意,就是要玩家犧牲DPS換擊回
Madame avatar
By Madame
at 2014-07-04T21:53
一件裝備頂多四條主屬,又要抗性體能又要擊回秒回
那你還要打怪嗎?
Oscar avatar
By Oscar
at 2014-07-07T01:51
但是犧牲DPS在現階段=精英慢死=神鬼技能亂放=GG
Connor avatar
By Connor
at 2014-07-10T08:27
proc要是高,eq set就是個大問題,裂地DoT回血逆天咧
Jacky avatar
By Jacky
at 2014-07-13T22:05
擊回綴詞出現的位置都是跟攻擊綴詞相關的位置
John avatar
By John
at 2014-07-18T00:53
我是覺得單次(or每秒)擊回有上限 然後數值可以設高點
Olive avatar
By Olive
at 2014-07-19T02:01
的確主附屬也是大問題..
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2014-07-20T00:55
根本BZ大陰謀 不希望玩家DPS高 刷裝效率高
Carol avatar
By Carol
at 2014-07-23T01:12
現在主屬/體/全抗/攻速/暴傷/暴率/元素傷 7搶4
這七個和擊回比...我不知道擊回要調到多高才不算垃圾
Edith avatar
By Edith
at 2014-07-27T21:14
不然對多時血瞬間滿 對單時囧rz實在不是個好體驗...
Lucy avatar
By Lucy
at 2014-07-29T04:38
BZ心中完美D3就是要玩家跟精英不站樁來回戰三百回合
Callum avatar
By Callum
at 2014-08-01T09:24
菁英怪一拳十萬,擊回3000還要乘超低技能係數,BZ自
己智障設計當然沒人用
Candice avatar
By Candice
at 2014-08-02T02:43
我必須說, BZ一定沒有鎖精英血來看看玩家如何生存
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-08-03T12:09
綁武器上還有洞,戒指和護身符也是
傳奇寶石不是只能鑲在飾品上?又要扣一個affix
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2014-08-04T20:36
照現有設定,就算給你堅韌1億,跟機車精英大戰300回合
大概會氣死
Callum avatar
By Callum
at 2014-08-07T02:15
K兄你還少一個-cd...
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-08-08T23:31
冰霜中一下三十萬 帶電中一下五十萬 我看BZ要怎麼改
Jacob avatar
By Jacob
at 2014-08-11T14:04
現在高T的治療除了血球 不是都靠手速換免疫項鍊嗎
Valerie avatar
By Valerie
at 2014-08-13T10:16
擊回你跟千颶樣改法 多個0乘3 我還是不會想用低
會死的情況 你治療無限大也沒意義 因為都是被秒
Ethan avatar
By Ethan
at 2014-08-17T15:01
就平滑度不夠 不管傷害面還是恢復面都一樣
Callum avatar
By Callum
at 2014-08-22T04:23
擊回其實多個0然後乘三 有些build可能會直接給你站
除了冰凍祕法以外的所有東西...
Jacob avatar
By Jacob
at 2014-08-24T04:14
恩.. 想了一下應該是冰凍以外的所有東西
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-08-26T00:30
熔火爆炸應該不行
Franklin avatar
By Franklin
at 2014-08-29T15:28
是阿就是這樣,改太高,變成95%站樁, 5%直接躺
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-09-01T04:51
不改, 就垃圾屬性...因此數值高低反而不重要
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-09-04T02:53
啊忘了熔火QAQ 對不起
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-09-07T14:34
proc改太強, 就會像1.08阿蠻對十幾隻怪撕裂
然後秒回兩三萬...太低, 一樣又是垃圾
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2014-09-08T18:53
裝甲破壞獸砸下來也GG 很多情況啦 有時就是非死不可
Blanche avatar
By Blanche
at 2014-09-10T15:14
反正就是沒秒殺血就直接滿啦XD
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2014-09-14T22:34
這樣不是又變成魂斗螺...BZ不是就是要避免1HP XDDD
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-09-15T15:10
阿~~~這群人真的該送UCLA...搞一些正常人看不懂的
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2014-09-17T06:27
我還是覺得有上限 但是單條詞彙數值很高比較好
George avatar
By George
at 2014-09-17T19:48
官網根本除了, We're colleting data.
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-09-22T01:42
這樣改 不就跟生竊一樣了嗎 又回到原點
Madame avatar
By Madame
at 2014-09-24T17:05
That's a constructive idea, we'll consider.
或是去對Starcraft rift這種廢文感興趣
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-09-27T14:10
不然單條數值過高 撐個四五六條又變1hp了
Michael avatar
By Michael
at 2014-09-29T23:49
以前生竊就是沒被秒就補滿 擊回只改量 那有啥差別呢
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-09-30T15:30
我絲毫不覺得bz有在看,發文發到心寒了
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-10-02T10:41
所以說遊戲機制不改, 根本無解
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2014-10-06T19:58
反正bz打自己臉也不是第一次了
Callum avatar
By Callum
at 2014-10-08T19:04
今天小弟的兩篇本來是要丟官網General Discussion
後來看了GD區滿滿廢文, 所幸發這裡還有人看 XDDD
Jacky avatar
By Jacky
at 2014-10-13T07:36
到最後玩家還是追求秒怪的,效率問題
Connor avatar
By Connor
at 2014-10-14T16:08
秒回擊回除非超強才又價值
Gary avatar
By Gary
at 2014-10-19T10:43
08後期invis五秒超人無生竊秒怪就是類似現在ROS玩法
James avatar
By James
at 2014-10-20T14:09
何況現在只有四主屬 攻擊堅韌治療 太過難兼顧
Christine avatar
By Christine
at 2014-10-22T02:24
推一下,介紹很精闢,秒回是回血線用擊回是長期抗戰
George avatar
By George
at 2014-10-26T03:08
WD來說 秒回常見於玉魂流 擊回則是物理寵天降+擊回狗
Wallis avatar
By Wallis
at 2014-10-29T14:01
兩種回血用法其實不能混為一談。

2.1 Rift it forward

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2014-06-18T17:19
※ 引述《blarc (blarc)》之銘言: : 2.1之後 一般密境進入每個人都要花一碎片 : 這樣rift it forward這個方式就要走入歷史了 : 我覺得這樣很可惜說 : 每次要搶last in open或是middle plv open都很有趣說 : 有時候不用出碎片就領血岩潮爽der~~~ ...

擊回跟秒回的抱怨

Andy avatar
By Andy
at 2014-06-18T17:14
回血的數值我猜BZ根本沒經過內部測試 隨便想個差不多的數值就填上去了 回血的目的主要在不容易死 因為死掉會損失時間、修裝費、還有一堆buff 所以裝備上衝回血理論上要能降低我們的死亡率 如果衝DPS打菁英需要15秒,死亡率是20% 那麼將DPS拿去換回血裝,打菁英時間如果延長至30秒 那死亡率就該降到10 ...

擊回跟秒回的抱怨

Frederic avatar
By Frederic
at 2014-06-18T16:42
※ 引述《sker2222 (小烏龜)》之銘言: : 在某版之前還可以靠擊回補血的 : 現在好像不行了 回顧一下beta100 早期,玩家DPS普遍不高,這時擊回的確扮演了重要的角色 靠著63等級的擊回可以在早期的A3A4扮演一定的價值 那時候攻速非常強,雙爆反而還不是需要堆的屬性,而攻速搭配擊回可 ...

官方公布2.1情報

Andy avatar
By Andy
at 2014-06-18T16:35
有官方中文的2.1預覽情報了 內容大致上差不多 不過這中文字看得比順眼 http://ppt.cc/q~QD 暫譯大秘境at_at - ...

焚爐在手,打醬油玉魂師也能有高傷

Cara avatar
By Cara
at 2014-06-18T16:00
湊滿玉魂裝前 無限幻想 青青菜菜就有幾億的傷害 結果湊滿了 才知道 裝備素質不夠好 也是只能打打醬油 有多醬油呢? 差不多割一次1億多 2億吧 (當然技術也不好啦...) 經過爬文 以及氏族長的調教 才勉強有割一個3億出頭 http://us.battle.net/d3/en/profile/Si ...