所以魚人聖後手要不要留2啦! - 爐石戰記

Mason avatar
By Mason
at 2017-04-27T00:42

Table of Contents

大家好,

我寫了一個小程式來做模擬:

給定一副牌30張,其中有6張1費,6張2費, 5張3費...

起手拿到1張2費,3張高費...

我利用程式大量模擬羅傑或薛喜的作法,

並且分析換牌後發生以下事件的機率:

1: 在第一回合有一張一費

2: 在第一回合有一張二費

12: 在第一回合有一張一費或二費

2+2: 在第一與第二回合可以出兩張二費

1+2: 在第一與第二回合可以依序出一費與二費

2+1: 在第一與第二回合可以依序出二費與一費

2+11: 在第一與第二回合可以依序出二費與兩張一費

1+1: 在第一與第二回合可以依序各出一張一費

1+11: 在第一與第二回合可以依序出一張一費與兩張一費 ps. 排除掉11+1

11+11: 在第一與第二回合可以依序出兩張一費與兩張二費

1+3: 在第一與第二回合可以依序出一張一費與一張三費

1+12: 在第一與第二回合依序打出一張一費與一費+二費

水晶打滿: 在第一與第二回可以打滿水晶(含用掉硬幣的狀況)

都有做事:在第一與第二回合都有事情做



以下回報估計出來的95%信心指數下的真實機率範圍


只看第一回合的狀況:

1 2 1/2
羅傑 .72~.77 .67~.72 .94~.96
薛喜 .62~.69 1~1 1~1

若一起看第一回合與第二回合:

2+2 1+2 2+1 2+11 1+1 1+11 11+11 1+3 1+12
羅傑 .30~.35 .53~.58 .52~.56 .21~.26 .38~.42 .08~.12 .00~.02 .52~.57 .25~.30
薛喜 .64~.70 .63~.68 .72~.77 .28~.32 .28~.32 .04~.07 .00~.01 .38~.43 .28~.32

不意外的是:
在牽涉到2費的機率,薛喜的作法都會高很多
不牽涉到2費的機率,則是羅傑的作法比較高


但是整體來看:

水晶打滿 都有做事
羅傑 .83~.86 .87~.90
薛喜 .90~.94 .93~.96

所以若程式沒錯,我得到的結論:

**薛喜的方式能在前兩回合「打滿水晶」或「都有做事」的機率高過羅傑的方式**

---

我是用R簡單寫模擬程式的,程式碼在: http://ideone.com/MUMJxJ

不過因為做興趣的,就沒有去更精確的計算各種狀況,例如不考慮裸下漁人隊長...

但是程式改一改是可以辦到所有狀況的模擬的

--
Tags: 爐石

All Comments

Victoria avatar
By Victoria
at 2017-04-27T11:38
專業
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-05-01T17:27
有整理給推 但是爐石也不是水晶打滿就比較好啦 他
們那場的對局我還是覺得要把水文學家換掉啦 換到1
費或是223都好一些
Rae avatar
By Rae
at 2017-05-03T08:08
要仔細做就把所有狀況都列出來,然後模擬就有答案
只是我沒有玩漁人聖,所以就饒了我吧,哈哈
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-05-04T04:22
R都出來了 本周最扯
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-05-05T19:44
不要再逼我們阿杰了
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-05-09T19:32
不過水文學家抽到好秘密也是有可能逆轉的阿
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-05-13T21:03
我不會換2 我會換牧師和薩滿打
Annie avatar
By Annie
at 2017-05-18T11:49
沒差啦反正他只會凹說有沒有換掉2不是重點然後死不
認錯道歉
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-05-22T22:28
只能說爐石想打好爆幹難 我還是休閒打打就好
Joe avatar
By Joe
at 2017-05-27T20:31
大哥開示:打牌靠賽,輕鬆自在
Madame avatar
By Madame
at 2017-06-01T12:14
...............
Emma avatar
By Emma
at 2017-06-04T16:28
我用python跑Monte Carlo,不考慮信心指數(不會寫)
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-06-05T01:04
結果差不多。全換的風險是T1沒1也沒2,機率約4.5%,
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-06-08T09:40
R都出手了 只能推了
Eden avatar
By Eden
at 2017-06-11T23:16
恩恩~~跟我算得差不多
Puput avatar
By Puput
at 2017-06-16T12:07
有1費下的機率則高了10%
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-06-19T03:27
越來越扯了XDD
Adele avatar
By Adele
at 2017-06-20T02:36
比賽時的思考時間大概只能估算到這個程度,願意拿
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-06-24T19:52
4.5%的風險,去拚10%的報酬,那就換吧~
Mary avatar
By Mary
at 2017-06-27T10:06
把結論背起來就好,當然這是1~2費都6張的牌組啦
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-06-29T14:08
這個太猛了只能推
Jack avatar
By Jack
at 2017-07-03T11:38
小銘也有問7z,7z說也是會換 拼一個
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-07-07T13:47
阿傑你下去
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-07-11T20:51
推! 這篇正解
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-07-12T06:27
專業推
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-07-13T22:39
看來羅賊說的最佳解 是薛喜的做法
James avatar
By James
at 2017-07-17T19:28
太專業了XD
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-07-18T17:34
XDDDDDDDDDDD
Iris avatar
By Iris
at 2017-07-20T07:20
阿傑顯然是受到固定思維產生的機率誤判
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-07-24T05:48
把水文換掉應該是想找審判官或石塘獵人吧,其他沒什
麼用
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-07-27T19:19
推R跟Python
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-07-30T07:11
留水文是怕二費菜刀 啥都要防不如投一投
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-08-01T22:30
五成的機率有菜刀不防嗎
Eden avatar
By Eden
at 2017-08-03T20:30
羅遇到需要動腦的場面,就會選擇靠賽,跟台港澳那
次的冰法一樣
Dora avatar
By Dora
at 2017-08-05T01:05
專業推
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-08-07T21:30
我覺得這系列有點太多篇各說各話了,很多篇就已經
說不是單純機率問題,更何況差距這麼小,我也認同
算這很棒,我恐怕要回到高中才算得出來,但爐石用
機率去算可以打得好那也太簡單。觀念正確比這些機率
都還要重要,不然德州撲克選手都有背機率怎麼高下
還是明顯,因為就不是單純機率問題,更何況爐石分
職業牌組可以一直動。
Noah avatar
By Noah
at 2017-08-10T21:31
太噁心了 只能推一個
Mason avatar
By Mason
at 2017-08-14T20:31
而且很多人弄錯不留水文是要防爪子,不是這樣的,是
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-08-15T05:31
因為明明有好的牌和起手去換,幹嘛選擇差的呢,水
文是虧體質的牌,起手又沒一費,當然寧可223讓薩滿
不要簡單敲一下解掉,優勢一給他前期輕易建立,後
面火舌就很麻煩,這個對戰我寧可卡手,也希望水文
換成4費奉獻才更好打,實際打過經驗比這些數據都有
幫助,數據不會騙人,但結果更不會騙人
Edith avatar
By Edith
at 2017-08-19T12:29
太神啦
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-08-21T00:37
那些認為水文ok的,12費連著就好不管啥牌的請實際
打過就知道了,舉例上版zoo打薩滿知道132才能對抗
穴居怪,即便113和111都是強的一費,但你一定會去
找烈焰小鬼,因為大家對戰薩滿一定打很熟都知道不去
抓132鐵定被屌打,沒人喜歡用兩張卡解一張卡吧?
Jack avatar
By Jack
at 2017-08-25T21:16
有事做和水晶打滿比較會影響zoo的勝率,其他要靠alp
ha go去算整體優劣吧
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-08-27T15:29
我是業餘的,其實沒想太多。但是如果要一個一個列優
劣勢,然後去寫程式算機率,進而在前兩手算出最佳動
做,甚至是vs各種職業的最佳動作,這是做的到的
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-08-31T05:31
寫這個就很夠了 有做事跟沒做事差很多 只是劣勢對
戰本來就不容易贏
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-08-31T21:22
今天大哥比賽賽後訪問有提到這個 有興趣可以看一下
啦 雖然不一定是對的 但是有他的想法在
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-09-05T00:07
的確做得到,但牌型會每天微調,所以我才說觀念比
算機率重要,因為核心卡不太會動,可是微調的卡和發
現或rng會讓死的機率失效
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-09-08T22:35
水文不一定OK阿 只是羅傑在吵時也沒提出這點.
Megan avatar
By Megan
at 2017-09-11T22:08
一樣前面提到的話題啦,做事比沒做事強?藍龍德打打
頭戰,起手有烏鴉和成長都來就都留嗎?因為12費都可
以做事啊,所以會為了打滿節奏就去留烏鴉,而不去
拼排庫裡真正有用的樹根月火嗎?有用的牌可以1換1或1
換2,何必去主動拿一張高機率要2換1的牌
Mia avatar
By Mia
at 2017-09-16T03:36
是的,但是追求前兩回合的機率最大化,我覺得對職業
選手來說應該是合理的。就如同各種棋類都有開局套路
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-09-19T22:20
棋子不用抽牌,抽牌本身是最大rng,不太能比
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-09-21T09:13
所謂的觀念也是在已知的資訊中整理出來系統化的知識
計算這些機率或期望值不就是希望找出更多已知的資訊
哪有什麼觀念比機率或期望值更重要這種事
Rae avatar
By Rae
at 2017-09-26T03:02
從一開始用數學粗略算到現在跑程式模擬,越來越專業
是怎樣
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-09-27T04:19
話說我大學時也學過R語言跑空氣污染模擬,但修了兩
次還是沒修懂XD
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-09-30T00:27
有牌出一定比卡手強...
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-10-03T17:47
最近我在hahow上有開課,有興趣可以去參加募資哈哈
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-10-06T11:43
有數據有推
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-10-08T07:00
強者
Liam avatar
By Liam
at 2017-10-08T20:57
而且羅傑不是覺得留那張二也沒很有用才想換的嗎,
我記得
Eden avatar
By Eden
at 2017-10-11T13:41
嘗試抓有用的牌和有牌出,兩者最後的勝率何者為大
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-10-14T18:32
只能說是個未知數
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-10-17T18:01
樓上說的才是重點,不是一直去算有牌出的機率,有牌
出又怎樣,下一個222薩滿一刀把你砍了跟沒出一樣
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-10-18T18:53
那就是去賭低機率的最佳起手+高機率直接爆炸
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-10-22T13:58
選擇的問題 沒有對錯 看你要賭哪個嘛
怎一堆人看到實際數據後 就想把留2說成一定錯
Leila avatar
By Leila
at 2017-10-23T04:14
很多粉絲 因為粉而判斷有些偏頗吧
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-10-25T07:40
所謂有牌出一定比卡手強只有建立在內戰,你這種有牌
出就好的打法手牌乾了等投降,別把這種程度的數據
神話了,實際打過就知道,誰都知道那對局水文換成真
銀或奉獻多兩費對戰局都比較有幫助
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-10-27T21:35
花賊打嘲諷戰,起手1234 2345怎樣我都全換要找加基
森,就算4456勝率絕對大於人家去抓1234
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-10-29T20:24
人家會說就是打過才想到,最簡單的盲點是算數據得人
為啥要把同費手下當成等同的質量就已經錯了
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-10-31T23:00
而且寫得很清楚是在討論,老實說我也不知道職業選
手怎留,但至少這套我玩的多,我提供自己見解,那
樣留,就是被虐
Dora avatar
By Dora
at 2017-11-05T14:08
但聖騎就是要打節奏啊 手牌乾你還沒把場面抓回來是
你的問題吧
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-11-07T22:20
而且打薩滿奉獻就是個高風險的東西
Edith avatar
By Edith
at 2017-11-11T11:58
留了場面崩到解不玩也是常發生的
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-11-16T10:29
而且聖騎真銀來了是可以留 但不會特地去換牌抓
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-11-20T19:49
唉還薛洗一個公道
Jake avatar
By Jake
at 2017-11-22T05:01
我也覺得應該是我的,後手獵人vs打頭戰,假如系統設
定獵人起手一定1234分別是1鸚鵡2土狼3鼠黨4恐狼,起
手全留拿1234的機率(100%)一定大於去換一張以上的牌
拿1234的機率(小於100%)。而中速獵大家都知道盡量節
奏打滿才強,所以明明牌堆有1鸚鵡2螃蟹3夥伴4馴犬,
在"有做事一定比沒做事強,不卡手一定比卡手好,水
晶一定要打滿,同水晶數一樣,1234順子棒棒"的理論
下,照假定系統給我的牌經過數據統計勝率一定比換牌
好,原來是這樣。
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-11-25T10:52
更正:明明牌堆有1小貓...
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-11-27T01:10
你那獵人比喻聖騎就是不對的啊
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-11-28T20:06
聖騎最讓人頭疼的是12費比沒有跟獵人多而且大怪4費
也占多數
Edith avatar
By Edith
at 2017-12-03T11:17
聖騎的打牌通常有一二費通常都會留就是容易發生這
問題
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-12-06T00:28
更何況這是天梯訓練班 每場穩打比賭牌更順利爬分
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-12-09T20:17
有些人就是賭性堅強 只會換什麼來最好 不考慮風險
Isla avatar
By Isla
at 2017-12-12T09:36
跟這些人講機率他們是聽不懂的
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-12-14T18:09
開司是你?
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-12-17T07:01
有兩道門 A門有低機率拿大獎+高機率身亡
B門有低機率拿小獎+高機率輕傷 開司會怎麼選
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-12-21T21:35
沒有在用獵人比喻聖騎,純粹討論留牌
Cara avatar
By Cara
at 2017-12-25T22:23
機率層面是比較容易得到的資訊
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-12-29T05:14
而實力是累積的
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-01-02T13:15
實力當然是靠累積的,我在打爐石幾乎只用聖騎 ;所以
這是我得到的結論
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-01-03T22:09
那很好,只是觀念剛好相反而已,打字打那麼清楚意
見可以兩極化成這樣,那兩位選手吵架成那樣是很正常
的事
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-01-06T23:33
這遊戲打對的不一定贏 打錯的不一定輸
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-01-10T02:03
中速最需要的就是費用打滿 就算選擇不是最佳
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-01-10T04:09
幹 好猛的邏輯
John avatar
By John
at 2018-01-10T19:09
真要算就乾脆算全換拿到斷腿所謂的" 最佳解"機率有
多低吧
Connor avatar
By Connor
at 2018-01-14T07:27
應該就是1費拿到113+2費拿到223體質的機率
Candice avatar
By Candice
at 2018-01-17T04:08
拿藍龍德來比中速的水晶打滿真是奇葩一個
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-01-17T09:08
精神可嘉
Queena avatar
By Queena
at 2018-01-18T03:38
有文盲以為是拿藍龍德類比中速聖而不是拿來單純討
論抓牌問題還真是奇葩
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-01-22T12:48
這牌組還是比較快一點的中速而已.
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-01-23T22:34
換下去 直接就輸贏了.
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-01-25T20:41
就像有時候你就算是功能牌 你還是必須直接空下
Emily avatar
By Emily
at 2018-01-29T01:39
總比換不好在那邊按天生技好多了
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-01-29T21:13
我只記得劣勢對戰好像不能打保守0.0沒本錢
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-01-31T07:03
更不要說1234順子是建立在先手,後手133也ok,真心
不懂留222,如果有4費劍或奉獻我還可以留222等反打
Carol avatar
By Carol
at 2018-02-02T22:32
文盲都嗆出來了 真森7 講單純討論 推文扯最多的就是

這難道就是台灣選手的程度嗎?

Brianna avatar
By Brianna
at 2017-04-27T00:39
我真的不懂回文跟推文的人都在說什麼欸 全換ABCD-andgt;abcd 到底是誰說換三張換一定是 ABCD-andgt;Abcd或者是ABCD-andgt;Aabc這兩種? 搞不好是efg上來啊,還是有哪一篇說明換牌機制了嗎? - ...

SamuelTsao 小曹

Ursula avatar
By Ursula
at 2017-04-26T23:37
實況網址:https://www.twitch.tv/samuel860522 ID:SamuelTsao 伺服器/階級:美服/R22 實況主/擅長英雄介紹(至少25字): 亞服目前#14 春季賽分數目前只有13分 究竟有沒有春季打呢 現在在打美服競技場 賺個卡包錢 之後可能會想打美服小比賽 ...

盜賊傳說選擇

Sandy avatar
By Sandy
at 2017-04-26T23:02
各位傳說們大家好 最近在R5打滾,對新版的奇蹟賊有了興趣,想要組來爬爬看 已經有大范了,剩下兩張缺的傳說是薩瑞爾跟花 請問各位應該要合哪張比較好呢? 少這兩張傳說我是用冒險者代替,但是順的時候很順,輸也是輸的特快 尤其是打任務賊跟獵人,任務賊沒卡手,根本是被打好玩的,至於獵人,每次前面控到場 都會被死聲野獸 ...

所以魚人聖後手要不要留2啦!

Iris avatar
By Iris
at 2017-04-26T22:50
這副牌組 快攻魚人聖 1費*6: 雜碎*2、審判官*2、招潮者*2 2費*6: 水文*2、藍腮*2、水塘*2 3費*5: 先知*2、隊長*2、神恩*1(不列入) 起手:水文(2)、王者祝福(4)、王者祝福(4)、甲賀忍蛙(5) 簡略易懂的算法 (有人說我期望值算錯 可是我不知道錯在哪 = =) 假設起手 ...

新一代的競技場OP牌

John avatar
By John
at 2017-04-26T22:36
餓死抬頭 我想第一名不用說是新Dr.3 「兇惡幼雛」 準時下如果沒被解掉一局就穩了 選風怒or+3血都超強 第二名:隕石 6費 3+15+3 看看其他對手下法術 暗影箭 3費4傷 爆破射擊 5費2+5+2 火焰長矛 5費8傷 不論怎麼看隕石都直接把人逼去廁所哭 偏偏又很好選 常看到法師 ...