因為累了所以只想無腦回,請多包涵。
※ 引述《monocero (食人獸)》之銘言:
: 說真的,我完全想不起來自己當新手時是怎麼模樣
: 所以我試著去揣摩~
: 有個教學模式對新手而言或許不錯
: 但有幾點可以討論:
: 1. 技能是跟著等級提升而增加
: 以一個新手補德而言,他可能開始只有回春或滋補
: 如果要等到90級所有技能都有了才要開始補師人生,這是系統的問題嗎?
不是,這是所有剛封頂的新手都要經歷的歷程。
小時候的補法和長大以後的補法會差很多,
一方面是技能多出一些,另一方面是隨著等級增加,
每個補血技的補量/消耗mp量/拉血能力都會微妙地改變。
以我的親身經歷來講,80級以前跟8x級的五人副本用戒牧補起來的手感完全是兩回事。
我相信這很正常,每個人都需要習慣新的手法、練習應對新的機制,
從小隻到大隻,從五人到5H,再從5H到團隊,每次升級都要面對新的狀況。
只是有些人可能需要給一點點基本的提示/幫助/教學/實際演練機會而已。
這也不一定要遊戲中有這個機制或系統才行,
很多時候有個友善且負責任的親友團,對這些菜鳥來說難關很輕易就過去了。
或者在隨機遇到好人也成。
: 假設教學模式一開始給你所有的技能,但出來你還是用幾招就走天下啊
: 會不會出現「為什麼學技能還要等到多少級,跟教學模式不符」之類的
: 相信我,就是可能會有人拿教學情況與現實情況不相符的點來吵
: 好吧~或許可以根據教學模式關卡推進來增加技能數量
: 但這件事情,你也可以在1~90級之間的副本裡做到
: 現在要像倒坦大廳那樣毀滅團隊的小副本應該不多了XDD
以要做教學模式為前提的話。
我自己對教學模式的想法是,
到了這個等級-->有任務要進副本去解-->先去挑戰該等級適合的關卡,
這樣你進副本的時候多多少少也知道自己大概可以幹嘛,
還有副本裡面大概有哪些狀況需要注意之類。
不想當地雷當然還是得練習。可是如果你練習唯一的機會就是下副本,
等級很快就超過了。死礦還沒玩過癮呢,為什麼下次來挑戰(而非輾壓)就要等封頂?
當然啦,如果該等級區間根本沒有哪個副本可以辨識出地雷,
隨便亂打也可以過,那就不需要對應的教學關卡。
因此1~90級中間完全可能不必放任何對應關卡。
等到一個再怎麼白目的新手都會注意到:
啊副本裡的這個、那個、還有那個狀況我不會對付...怎麼辦的時候,
那個關卡很可能就是剛封頂剛湊上裝等第一次踏入的5H。
(以我戒律牧85等剛排到5H的經驗而論,不一定準)
所以目前我唯一認為必須、最好趕快推出的教學關卡,是針對90等、5H相應血量/傷害...
等條件下去製作的。然後要進該關卡就要滿足進5H的裝等/等級限制。
其他條件的關卡是否有必要?這個就不是我這個菜鳥分析得出來的,還請高手出招囉。
: 2. 關卡的情境如果有1000種,現實的隊友永遠會有1001種狀況發生
: 我有想過,或許可以組隊去打教學模式
: 但同理,這件事情也可以在1~90級之間副本裡練習
: 而且,隊友的強弱是無法被模擬的
: 同一個副本,會因為隊友的不同而讓你有天堂或地獄的感受差異orz
: 我沒有誇張,真的是隔了九層人世的痛苦與快樂
: 有經歷過,隨機副本因為久久找不到坦職遞補
: 隨便組了一個封頂的朋友,從沒玩過坦職與近戰職的鵪鶉
: 臨時洗了坦天賦,以及把技能說明看一看、擺一擺
: 就和朋友及其他3個路人顛簸地把石廳打完的經驗XDD
: 或是補師補錯人,我真的覺得我朋友是硬漢
: 他默默扛王,扛到我發現自己一直補錯人,回頭補他 (爆)
如果要模擬隊友的強弱,當然是模擬得弱智一點比較好啊!
AI不用太強的話應該就很像了吧?
然後其實需要模擬的情境無非三大類。
1.王/小怪群可能會做的動作。
2.隊友出包或XX技能需要你支援。
3.現場有載具/道具/加buff用的東西注意去用。
不需要指示這時候該用哪種技能。
(我覺得技能教學/技能施放體驗是很好的主意不過不該放在副本應對關卡)
隨便丟幾個各副本常出現的情境給玩家讓他去自行摸索,
破關了也不要有任何經驗值/聲望/裝備/點數之類的獎勵,
頂多給點G,成就沒有,頭銜更沒有,
玩過教學關卡唯一能爽到的就是小白玩家"恍然大悟"喔喔喔原來這就是副本!
然後王實際上會出什麼招、哪裡的小怪要清、隊友會出甚麼狀況...
當然要現場見識幾次才辨認得出來,
但是這幾種大類的情境,他至少用他的職責和角色嘗試面對過幾次,
可能有用的應對招數隨便亂按大概也碰對過幾次。
這些練習不實際排隨機進行的好處很多,
其中之一是:排隨機的其他人沒有義務陪你試誤、拖延甚至滅團
可以省掉陌生人的修裝費、時間跟麻煩,何樂不為?
不過如果有人願意陪你練習,陌生人也好親友團也好,絕對好過依賴教學模式。
不是因為電腦AI模擬不來真實隊友的各種狀況,
而是因為你並不是在玩單機遊戲。
你承諾參與這個世界,現在這個世界需要你跟它互動,從問個看起來很蠢的問題開始。
理直氣壯的要求排隨機的隊友停下來,回答你的問題,
教你分辨現在是什麼情況,提供練習跟進步的竅門給你。
(ex:補師沒有木頭人?補師的木頭人就是自己啊?)
如果遇到有人願意的話。
: 3. 放技能的時機
: 輸出職有所謂的放技能循環,但補師有嗎?(我不清楚坦職~)
: 我猜想教學模式最多可以教你的就是:
: 稍微失血放回春或恢復,20%損血放中補,50%損血放大補
: 但大家應該都知道,實戰根本不是這回事!!!!!
: 要放什麼技能完全是看當時情況以及王的招式而定
: 就算是同一隻王,有的坦可能是穩定失血,有的可能是雲霄飛車
: 你要去教學模式累積經驗的話,為何不去小副本實戰累積經驗呢?
同上,沒意願/沒時間陪你練習的隊友可以省掉時間/精力/修裝費
: 我覺得有教學模式的立意是好的,你可以練習基本的觀念與技能
: 例如:地上有的沒的圈圈時要閃開之類 (大家都被訓練成自動反應了XDD)
: 但要教學模式給你較深入的指導,請不要太期望~
相當同意這一點。
如果要確立向BZ建議設計教學模式的目標跟著眼點,
怎麼說服對方是其次,我們自己的期望值一定要設得剛剛好。
但是不想好話術也是不行的,不然人家一句"我們覺得這樣很Cooooooooool"就打發掉了
: 所以,你說魔獸的遊戲教學一直對新手不友善
: 我覺得太沉重了,事實上他們一直有持續改進這點
: 有經歷過60年代的補或輸出,最厲害的一點應該是控制仇恨值吧
: 經驗累積到,這招用下去到底會不會超過仇恨,大概都可以先預感到
: 現在仇恨值已經有顏色讓你看~
: 另外一點,可能有經驗者都會比較有疑慮的就是
: 當你拿到一個新技能時,你自己不會先拿來用用看嗎?
: 打怪的時候可以用/測試,打小副本的時候也會用/測試
: 我忘記玩哪個遊戲了orz
: 很多人拿到某某角色還是技能,還沒用之前就會開始問怎麼用
: 每次遇到這種,我都會覺得,為何不先用用看再來問問題呢?
: 反而是我遇到很多玩不下去的新手
: 都是跟我說,他們看魔獸的畫面一陣子頭就會暈.......orz
其實這種人挺多的...對3D畫面的耐受力不夠。
我玩魔獸、看魔獸畫面沒問題,但是我也有受不了的3D介面,可以體會那種感覺。
魔獸要長期玩下去需要一些相應的體質和反應神經條件,
我們可以合理猜測,就是有一些人條件勉強只在尚可的情況,
但是因為喜歡劇情、喜歡看風景、或者親友在玩之類的理由,
硬是繼續玩這個其實不那麼適合自己的遊戲。
魔獸世界不一定要適合每個玩家,但如果有人執意要玩,
我覺得"可以對他們好一點點"--這是個很適合拿來說服BZ的理由。
以上,簡單回應一下食人獸有提到的幾點,並表達我對原PO向BZ提議的熱烈支持。
魔獸世界的新手教學該包含哪些系統/模式,要講的話應該很雜吧,
比方說那個技能教學,我是覺得應該跟副本教學分開來談,大家覺得呢?
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※ 引述《monocero (食人獸)》之銘言:
: 說真的,我完全想不起來自己當新手時是怎麼模樣
: 所以我試著去揣摩~
: 有個教學模式對新手而言或許不錯
: 但有幾點可以討論:
: 1. 技能是跟著等級提升而增加
: 以一個新手補德而言,他可能開始只有回春或滋補
: 如果要等到90級所有技能都有了才要開始補師人生,這是系統的問題嗎?
不是,這是所有剛封頂的新手都要經歷的歷程。
小時候的補法和長大以後的補法會差很多,
一方面是技能多出一些,另一方面是隨著等級增加,
每個補血技的補量/消耗mp量/拉血能力都會微妙地改變。
以我的親身經歷來講,80級以前跟8x級的五人副本用戒牧補起來的手感完全是兩回事。
我相信這很正常,每個人都需要習慣新的手法、練習應對新的機制,
從小隻到大隻,從五人到5H,再從5H到團隊,每次升級都要面對新的狀況。
只是有些人可能需要給一點點基本的提示/幫助/教學/實際演練機會而已。
這也不一定要遊戲中有這個機制或系統才行,
很多時候有個友善且負責任的親友團,對這些菜鳥來說難關很輕易就過去了。
或者在隨機遇到好人也成。
: 假設教學模式一開始給你所有的技能,但出來你還是用幾招就走天下啊
: 會不會出現「為什麼學技能還要等到多少級,跟教學模式不符」之類的
: 相信我,就是可能會有人拿教學情況與現實情況不相符的點來吵
: 好吧~或許可以根據教學模式關卡推進來增加技能數量
: 但這件事情,你也可以在1~90級之間的副本裡做到
: 現在要像倒坦大廳那樣毀滅團隊的小副本應該不多了XDD
以要做教學模式為前提的話。
我自己對教學模式的想法是,
到了這個等級-->有任務要進副本去解-->先去挑戰該等級適合的關卡,
這樣你進副本的時候多多少少也知道自己大概可以幹嘛,
還有副本裡面大概有哪些狀況需要注意之類。
不想當地雷當然還是得練習。可是如果你練習唯一的機會就是下副本,
等級很快就超過了。死礦還沒玩過癮呢,為什麼下次來挑戰(而非輾壓)就要等封頂?
當然啦,如果該等級區間根本沒有哪個副本可以辨識出地雷,
隨便亂打也可以過,那就不需要對應的教學關卡。
因此1~90級中間完全可能不必放任何對應關卡。
等到一個再怎麼白目的新手都會注意到:
啊副本裡的這個、那個、還有那個狀況我不會對付...怎麼辦的時候,
那個關卡很可能就是剛封頂剛湊上裝等第一次踏入的5H。
(以我戒律牧85等剛排到5H的經驗而論,不一定準)
所以目前我唯一認為必須、最好趕快推出的教學關卡,是針對90等、5H相應血量/傷害...
等條件下去製作的。然後要進該關卡就要滿足進5H的裝等/等級限制。
其他條件的關卡是否有必要?這個就不是我這個菜鳥分析得出來的,還請高手出招囉。
: 2. 關卡的情境如果有1000種,現實的隊友永遠會有1001種狀況發生
: 我有想過,或許可以組隊去打教學模式
: 但同理,這件事情也可以在1~90級之間副本裡練習
: 而且,隊友的強弱是無法被模擬的
: 同一個副本,會因為隊友的不同而讓你有天堂或地獄的感受差異orz
: 我沒有誇張,真的是隔了九層人世的痛苦與快樂
: 有經歷過,隨機副本因為久久找不到坦職遞補
: 隨便組了一個封頂的朋友,從沒玩過坦職與近戰職的鵪鶉
: 臨時洗了坦天賦,以及把技能說明看一看、擺一擺
: 就和朋友及其他3個路人顛簸地把石廳打完的經驗XDD
: 或是補師補錯人,我真的覺得我朋友是硬漢
: 他默默扛王,扛到我發現自己一直補錯人,回頭補他 (爆)
如果要模擬隊友的強弱,當然是模擬得弱智一點比較好啊!
AI不用太強的話應該就很像了吧?
然後其實需要模擬的情境無非三大類。
1.王/小怪群可能會做的動作。
2.隊友出包或XX技能需要你支援。
3.現場有載具/道具/加buff用的東西注意去用。
不需要指示這時候該用哪種技能。
(我覺得技能教學/技能施放體驗是很好的主意不過不該放在副本應對關卡)
隨便丟幾個各副本常出現的情境給玩家讓他去自行摸索,
破關了也不要有任何經驗值/聲望/裝備/點數之類的獎勵,
頂多給點G,成就沒有,頭銜更沒有,
玩過教學關卡唯一能爽到的就是小白玩家"恍然大悟"喔喔喔原來這就是副本!
然後王實際上會出什麼招、哪裡的小怪要清、隊友會出甚麼狀況...
當然要現場見識幾次才辨認得出來,
但是這幾種大類的情境,他至少用他的職責和角色嘗試面對過幾次,
可能有用的應對招數隨便亂按大概也碰對過幾次。
這些練習不實際排隨機進行的好處很多,
其中之一是:排隨機的其他人沒有義務陪你試誤、拖延甚至滅團
可以省掉陌生人的修裝費、時間跟麻煩,何樂不為?
不過如果有人願意陪你練習,陌生人也好親友團也好,絕對好過依賴教學模式。
不是因為電腦AI模擬不來真實隊友的各種狀況,
而是因為你並不是在玩單機遊戲。
你承諾參與這個世界,現在這個世界需要你跟它互動,從問個看起來很蠢的問題開始。
理直氣壯的要求排隨機的隊友停下來,回答你的問題,
教你分辨現在是什麼情況,提供練習跟進步的竅門給你。
(ex:補師沒有木頭人?補師的木頭人就是自己啊?)
如果遇到有人願意的話。
: 3. 放技能的時機
: 輸出職有所謂的放技能循環,但補師有嗎?(我不清楚坦職~)
: 我猜想教學模式最多可以教你的就是:
: 稍微失血放回春或恢復,20%損血放中補,50%損血放大補
: 但大家應該都知道,實戰根本不是這回事!!!!!
: 要放什麼技能完全是看當時情況以及王的招式而定
: 就算是同一隻王,有的坦可能是穩定失血,有的可能是雲霄飛車
: 你要去教學模式累積經驗的話,為何不去小副本實戰累積經驗呢?
同上,沒意願/沒時間陪你練習的隊友可以省掉時間/精力/修裝費
: 我覺得有教學模式的立意是好的,你可以練習基本的觀念與技能
: 例如:地上有的沒的圈圈時要閃開之類 (大家都被訓練成自動反應了XDD)
: 但要教學模式給你較深入的指導,請不要太期望~
相當同意這一點。
如果要確立向BZ建議設計教學模式的目標跟著眼點,
怎麼說服對方是其次,我們自己的期望值一定要設得剛剛好。
但是不想好話術也是不行的,不然人家一句"我們覺得這樣很Cooooooooool"就打發掉了
: 所以,你說魔獸的遊戲教學一直對新手不友善
: 我覺得太沉重了,事實上他們一直有持續改進這點
: 有經歷過60年代的補或輸出,最厲害的一點應該是控制仇恨值吧
: 經驗累積到,這招用下去到底會不會超過仇恨,大概都可以先預感到
: 現在仇恨值已經有顏色讓你看~
: 另外一點,可能有經驗者都會比較有疑慮的就是
: 當你拿到一個新技能時,你自己不會先拿來用用看嗎?
: 打怪的時候可以用/測試,打小副本的時候也會用/測試
: 我忘記玩哪個遊戲了orz
: 很多人拿到某某角色還是技能,還沒用之前就會開始問怎麼用
: 每次遇到這種,我都會覺得,為何不先用用看再來問問題呢?
: 反而是我遇到很多玩不下去的新手
: 都是跟我說,他們看魔獸的畫面一陣子頭就會暈.......orz
其實這種人挺多的...對3D畫面的耐受力不夠。
我玩魔獸、看魔獸畫面沒問題,但是我也有受不了的3D介面,可以體會那種感覺。
魔獸要長期玩下去需要一些相應的體質和反應神經條件,
我們可以合理猜測,就是有一些人條件勉強只在尚可的情況,
但是因為喜歡劇情、喜歡看風景、或者親友在玩之類的理由,
硬是繼續玩這個其實不那麼適合自己的遊戲。
魔獸世界不一定要適合每個玩家,但如果有人執意要玩,
我覺得"可以對他們好一點點"--這是個很適合拿來說服BZ的理由。
以上,簡單回應一下食人獸有提到的幾點,並表達我對原PO向BZ提議的熱烈支持。
魔獸世界的新手教學該包含哪些系統/模式,要講的話應該很雜吧,
比方說那個技能教學,我是覺得應該跟副本教學分開來談,大家覺得呢?
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