怕AlphaGo持續進化柯潔不貿然接受挑戰 - 圍棋

By Odelette
at 2016-03-16T13:00

Table of Contents

怕AlphaGo持續進化柯潔不貿然接受挑戰

AlphaGo以總比數4：1擊敗李世?，引起棋界和網友們的熱烈討論。（資料照，美聯社）
2016-03-16 12:18
〔即時新聞／綜合報導〕人工智慧程式AlphaGo與南韓棋王李世?（另譯李世石）的世紀之
戰雖然落幕，但後續引發的話題仍持續延燒，世界棋王柯潔與AlphaGo的至尊對決更是外
界關注的焦點，但柯潔受訪時對此表示，「不會貿然接受挑戰。」

AlphaGo以4：1擊敗李世?後，直接躍居世界棋士排行第二位，而在它之上的便是中國棋王
柯潔。柯潔在整個賽事進行時也頻頻放話，認為AlphaGo雖強，但仍非他的對手。

但柯潔在接受中國媒體專訪時談到，以AlphaGo這5場的表現，自己仍能夠戰勝「它」，但
柯潔強調，「怕的是在這段期間它又進步了。」

柯潔表示，他不會貿然接受AlphaGo的挑戰，並希望能再有一位職業棋士與AlphaGo對戰，
他便能藉此研究弱點，擬定致勝的策略，但被問到是否已經準備好要進行人機大戰時，柯
潔坦然地說，「準備好了，雖然現在信心不是很足夠，但我不怕輸。」
I
，…

這…我該講些什麼？
從要求讓先、要求單機版、要求比十場
現在是要求電腦和其他人再比一場？給他做參考用

別人沒事幹嘛當你的馬前卒啊？

有生之年看的到他出來跟電腦比賽嗎？

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Tags: 圍棋

All Comments

By Madame
at 2016-03-19T07:51

要求狗狗讓可姐九子

By Elizabeth
at 2016-03-22T00:49

屁話一堆的支那人

By Susan
at 2016-03-25T04:02

怕AlphaGo進步就快比啊

By Ivy
at 2016-03-29T07:38

就要求AG用目前版本就好了啊

By Selena
at 2016-04-02T08:42

現在就來一場要不要？屁話一堆。

By Carol
at 2016-04-04T13:32

準備好了，但請別人先上XD

By Mason
at 2016-04-08T01:47

照著別人的獲勝譜下就可以贏了啊

By Kumar
at 2016-04-10T21:31

=_=

By Regina
at 2016-04-11T08:28

之前還蠻推他的信心怎麼看到4-1就縮成這樣 alphago
只會越來越強不會越來越弱...

By Carol
at 2016-04-15T10:46

3到時還輸,理由大概是鄰居頭髮痛吧

By Audriana
at 2016-04-19T06:07

一堆標題黨真好笑

By Steve
at 2016-04-19T21:45

一堆人被媒體牽著鼻子走，根本do_，笑了

By Olivia
at 2016-04-20T16:34

可以啊，阿法狗先跟別人下的電費、棋士出場費都KJ買單，
看你要出多少棋士的錢都行。

By Tristan Cohan
at 2016-04-22T16:18

KJ為什麼不說 "什麼版本我都沒在怕的拉?" XD

By Suhail Hany
at 2016-04-26T01:34

GAOTT怎說?難道新聞內容跟柯實際說的不同?
?

By Yuri
at 2016-04-30T06:10

願聞其詳

By James
at 2016-04-30T08:06

GAOTT 詳細希望

By Jessica
at 2016-05-01T09:08

總而言之管不住嘴巴的死嘴砲

By Candice
at 2016-05-03T20:53

至尊對決w

By Edith
at 2016-05-03T22:02

媒體報的常常和KJ講的不一樣他就是很會被斷章取義而已

By Mason
at 2016-05-08T00:26

哈哈哈哈，果然是中二屁孩

By Oliver
at 2016-05-11T09:52

這麼嗆怎這個時後又孬回去 ???

By Sandy
at 2016-05-16T01:00

中國人就這樣當年北宋當與金的"約定"如兒戲

By Skylar Davis
at 2016-05-18T06:24

如果這篇報導是真的，這人人格有病

By Doris
at 2016-05-22T05:08

真的跟某人說的一樣，柯潔在燃自己 XD

By Madame
at 2016-05-23T09:44

整個媒體塑造給人的就是一副輕浮戲謔調兒鋃鐺的樣子

By Cara
at 2016-05-25T02:02

我要跟你打不怕你黑我又不跟你打了要有條件^%^$#^%^#

By Dora
at 2016-05-25T15:02

sky0302 常常不同的証據咧?還是你柯J本人?
?

By Kristin
at 2016-05-26T14:08

但這篇標題跟內容一致吧xD

By Bennie
at 2016-05-29T21:48

怕輸就滾.....

By Susan
at 2016-05-30T01:33

好我宋助金出兵南北夾擊惡遼大同燕京歸我其餘歸金
以此為約

By Yuri
at 2016-05-31T02:20

還要找一個人先當砲灰給你當資料研究哩有夠中二

By Michael
at 2016-05-31T12:08

看小李賽前有囉嗦那麼多嗎? 柯潔照小李的條件去打就好

By Erin
at 2016-06-04T21:27

屁話一堆快點比啦叫你比又不敢

By Zanna
at 2016-06-06T21:56

阿因為%$#^$#的原因而沒有出兵(其實拿去平內亂沒面子講)

By Edwina
at 2016-06-09T19:59

不過仍然希望金能助我宋打回燕京大同 %#%%%%@%@%%^%$^

By Regina
at 2016-06-10T02:25

給你跟小李的這五盤資料就夠了

By David
at 2016-06-10T23:58

總而言之話都給你講條件都你開就飽了朝三暮四

By Blanche
at 2016-06-13T11:55

小李還不是只有對樊麾時的資料他可沒吭半句

By Regina
at 2016-06-16T16:52

然後跟金的約定常常不守信用弄得只有金皇帝不想開戰

By Vanessa
at 2016-06-20T14:04

等到當時這個金帝死後北宋就滅亡了

By Edwina
at 2016-06-24T20:30

因為包括金其他王公大臣大同燕京的漢人降將都不爽北宋

By Necoo
at 2016-06-27T09:17

護航的那2位在假裝沒看到嗎?

By Adele
at 2016-06-29T19:24

李世石真的是有擔當有肩膀的一代宗師，柯潔就是個貪生怕
死的屁孩。

By Elizabeth
at 2016-06-30T01:17

贏了就是我好強輸了就是他又進步了
還要等別人先來等等又說多一個人給他吸經驗值所以更強

By Kyle
at 2016-07-03T18:07

贏了：我就說我超強吧輸了：阿法狗進步太快，不是我弱

By Madame
at 2016-07-08T12:27

這也太孬種了吧

By Joseph
at 2016-07-10T05:06

護航的要不要提出柯潔對話原文？讓我們看看是媒體誤導還是
柯潔自己真的屁？

By Victoria
at 2016-07-13T23:41

現在已經有十盤資料

By Carolina Franco
at 2016-07-17T08:37

台灣記者報的圍棋新聞笑笑就好尤其又是很愛黑中的自由

By Rosalind
at 2016-07-17T21:22

這一篇的來源是自由時報，有找到簡體新聞，來源也是自由

By Madame
at 2016-07-22T10:46

柯潔:AlphaGo計算仍有失誤電腦再增強恐難以戰勝

By Olivia
at 2016-07-27T09:35

這是新浪網的標題內文根本沒提找別人去下，或自己去下

By Hedy
at 2016-07-28T23:41

我想是自由看了新浪的報導，自由再重新篇故事了

By Hazel
at 2016-07-31T04:16

所以是自由自己在編故事就是了?....

By Rosalind
at 2016-08-02T03:37

http://goo.gl/NpsksV 這是新浪報導的連結

By Elizabeth
at 2016-08-02T19:04

沒有編故事柯潔在直播中說的確實差不多就是這些
他之前說勝率6~7成阿法狗會進步大家都知道進步厚覺得

By Vanessa
at 2016-08-07T17:39

可能會輸也很正常
至於先找其他人上場那個是有緣故的之前節目上有一個IT
專業的人說他覺得阿法狗跟人對決的其中一個不公平點在於

By Skylar DavisLinda
at 2016-08-09T04:42

編故事的部分是指要找別人先去下

By Selena
at 2016-08-14T00:24

人的棋譜阿法狗都有但是阿法狗的棋譜人很少難以研究他
的弱點正常你要面對一個勢均力敵的對手會想研究他的弱

By Quintina
at 2016-08-14T04:55

點不是很正常?
所以要碼Google公布之前阿法狗自己對弈的棋局或者多點

By Freda
at 2016-08-18T16:30

人跟他下過了有了棋譜傳世對決才足夠公平沒錯不要急
著噓柯潔確實也覺得李世時跟阿法狗對弈不公平

By John
at 2016-08-20T23:03

DM公司說過了，他們這版本alphaGO沒輸入李世石的棋譜

By Donna
at 2016-08-25T01:14

自由寫得好像柯潔講出這種我不上，你先找別人這種寫法
跟說故事也沒差別了

By Daph Bay
at 2016-08-26T22:53

自由確實寫的像是mr大這種邏輯其實不是這樣

By Quintina
at 2016-08-29T11:06

但是先找別人這樣的話他確實也有說過只是情境不同

By John
at 2016-08-30T03:10

將棋棋手跟AI對戰前，都有一段時間可以研究AI。圍棋應該也
要這樣

By Ivy
at 2016-09-02T15:55

新版本的alpha是棋譜洗光光的版本，一樣不會有柯潔的

By Ophelia
at 2016-09-05T22:12

棋譜，不過贊成DM公司提供alphaGO自我對弈的棋譜

By Zenobia
at 2016-09-10T17:38

新版本阿法狗要洗光的話柯潔都要老了吧...
不覺得洗光的版本有這麼容易train出來

By Valerie
at 2016-09-13T19:53

這不同於有seed可以參照等於重新經歷圍棋幾千年歷史...
沒個幾年可能很難辦到

By Jessica
at 2016-09-15T14:25

五個月能下一千萬盤棋呀，要看ELO提昇速度如何

By Bethany
at 2016-09-16T10:32

我蠻期待alphago從零開始而不是用人類棋手的棋譜去訓練，
這樣下出來的就是他自己從零開始理解出來的alphago流XD

By Kelly
at 2016-09-19T23:07

我確實也期待這種全新阿法狗但是覺得可能沒那麼快可以
達到現在或更高的水準

By Kama
at 2016-09-23T13:02

所以aegis大你覺得人類發明圍棋到現在只有幾千萬盤?而且
人類創造性遠勝電腦阿法狗要下幾千萬盤才是世界頂尖李

By Caroline
at 2016-09-26T03:08

到時說不定會下出比五路肩衝跟象飛更神的走法XD

By Daph Bay
at 2016-09-26T18:30

世石頂多成千上萬盤吧所以要達到跟人類一樣的高度恐怕
要對弈的局數要乘以1000~10000倍

By Christine
at 2016-09-29T12:13

所以假設圍棋史到現在有效傳承棋局假設一千萬好了阿法

By Bennie
at 2016-10-03T05:47

狗可能就要自己對弈百億或者千億盤

By Caroline
at 2016-10-04T22:15

一天最高速可以訓練100萬局，五個月可以上超過1億局，
透過長期學習和大盤數達到接近暴力破解的程度也不是不可
能。

By Kama
at 2016-10-05T20:17

嗯，可能都要看深度學習的效果而定

By Cara
at 2016-10-06T01:58

咦?剛才上面不是有板有說五個月幾千萬局?就算五個月1億
也跟幾百億差很多...

By Edith
at 2016-10-08T12:24

當然也許我估計錯誤我只是照目前有輸入人類棋譜的阿法
狗的學習速度和有輸入人類棋譜的人類(李世石)的學習速度
來比較一下

By Sierra Rose
at 2016-10-11T07:39

N大指的是把DM公司所有運算資源全拿去給alphaGO用

By Dorothy
at 2016-10-14T16:38

小李沒坑話是因為她還以為是不敗少年對小歐洲棋手啊
根本沒想到對手這麼猛要是柯傑或古力先被4:1 小李搞不好

By Ida
at 2016-10-16T02:48

但實際上一間公司有很多專案要處理，一般不會到最高速

By Skylar DavisLinda
at 2016-10-16T17:24

我反而覺得電腦在圍棋的創造性可大於人腦耶

By Barb Cronin
at 2016-10-17T09:21

Google若因為這次DM獲得突破性進展再增資擴充設備也是有

By Ida
at 2016-10-17T12:30

人類從開始學棋就會有很多前提(例如老師),電腦可以沒有

By Yuri
at 2016-10-22T10:19

可能。之前打磚塊這類的遊戲，只要給AG這種人工智慧基本
規則，就可以在短時間內暴力破解，速度不慢，就算放在圍
棋上，複雜度較高，但這代表只要運算資源充足(速度夠快)

By Skylar DavisLinda
at 2016-10-24T03:55

也得先研究研究 XD

By Joseph
at 2016-10-27T12:48

但是現在的阿法狗也有老師(輸入棋譜)

By Lucy
at 2016-10-27T16:29

，就可以進行暴力破解直接在只有規則的情況下自行產生對
圍棋的正確見解(說不定比人類經驗更接近窮舉)

By Hedy
at 2016-10-29T22:57

所以同樣有老師的情況下阿法狗要人類1000~10000倍以上
的對局數那同樣沒有老師阿法狗從0開始跟人類圍棋史發

By Leila
at 2016-11-02T13:32

展以來的對局數比較我是大概估也同一個倍數啦當然也可
能是錯的

By Eartha
at 2016-11-07T09:19

他洗掉重來的目地不只是變強而是要看只靠自己訓練能到哪?

By Eden
at 2016-11-09T11:38

之前DM說，DM3000萬局的數量大約等於人類100年的對弈數

By Megan
at 2016-11-13T10:38

所以人類圍棋經驗3000年(多數時間進步還很慢，人類可沒
有AG的運算速度)，依DM對AG的數量判斷大約需要9億局就可

By Ingrid
at 2016-11-17T04:45

恩可能圍棋發展不只100年阿就算中國太古早的不算總有
個上千年吧

By Connor
at 2016-11-17T10:58

以取代人類3000年的經驗，且依AG這麼快的學習能力，搞不
好根本不用9億局的一半。

By Audriana
at 2016-11-21T12:02

好吧就算真如你所講9億局那5個月1億局是不是也要三年

By Elizabeth
at 2016-11-22T04:05

多快四年?
你不能突然又把阿法狗變聰明阿他現在演算法就是這樣

By Callum
at 2016-11-26T11:21

圍棋3000年，但真正有大進展是在這300年的事，日本若沒
有深耕圍棋，加上道策之後的一連串超強棋士對圍棋的貢獻

By Vanessa
at 2016-11-27T11:49

洗掉只是洗掉人類影子不是演算法進步

By Valerie
at 2016-11-28T01:23

，人類在道策之前對圍棋的「認知」基本上是很薄弱的。
對啊 @@ 洗掉後透過AG自己的演算法去對圍棋做研究啊

By Donna
at 2016-12-02T12:16

要看ELO提昇的速度，運算途中，aja會去棋城測試

By James
at 2016-12-05T23:47

這樣說好了。AG在洗掉人類影子後，p大認為AG多快可以達
到人類6K棋力？(我說的是棋城6K)。
中國古棋的攻殺和道策之後一連串的進展，難度誰高？

By Edwina
at 2016-12-08T01:47

是說中國古棋的攻殺其實也很強這些要都不算也不太對

By Mason
at 2016-12-11T01:45

這我哪裡知道阿現在的阿法狗一出來就打敗樊麾完全沒有
比較的依據阿XD

By Mason
at 2016-12-16T00:10

不過這東西應該還是有限制的三次函數你去在多點用二次fit
最後都會失準能不能到達人類不可及的水準倒是難說就是

By Daniel
at 2016-12-18T19:37

有過去類似AI對其他遊戲從頭暴力破解的數據啊。
其實現在對AG來說，最麻煩的是需要重新摸索何處要減支，

By Harry
at 2016-12-22T06:35

aja也是讓alphaGO的ELO到了3500左右才敢對李世石挑戰

By Michael
at 2016-12-24T18:53

玄玄棋經AD1349年就有了

By Andrew
at 2016-12-29T02:21

減支策略會最花時間。但其實人類6K棋力還存在很多愚棋愚
手的狀況，就算AG再弱，從頭摸起應該不用1年就可以到6k
從0到1的過程會最花時間，但從1到100就會很快了。

By Faithe
at 2017-01-02T10:41

不過要我講的話6K應該不難吧應該跟人類一樣越後面越難

By Jacob
at 2017-01-03T14:52

之前新聞是說google內部估elo超過4000所以有小李毫無勝算

By Agnes
at 2017-01-07T20:15

之說吧

By Hedy
at 2017-01-10T21:52

玄玄棋經在攻殺、死活、手筋上算中級還是高級難度？

By Kristin
at 2017-01-14T01:32

對啊，到6k不難，而且AG花2年就到人類9P程度囉…
中間還不知道6d→9P過程中吃的譜，對AG來說是不是污染。

By Margaret
at 2017-01-14T10:42

嗯，新聞說在二月李世石接受挑戰後，ELO有飛躍式提昇
因為最近一個月，DM都用最高速讓阿法自我對弈的樣子

By Suhail Hany
at 2017-01-14T21:18

玄玄棋經很多棋形看起來也是那個時代實戰出現過的

By Olive
at 2017-01-17T07:14

所以至少多了三千萬盤棋的數據，很嚇人的數據

By Elizabeth
at 2017-01-21T21:17

AG要是沒有第四局和第五局(前盤)自爆的狀況，elo應該會
超過4000也不意外。
AG這一個月多吃的3000萬盤數據沒有反應在這次和李世石的

By Christine
at 2017-01-22T07:47

對局上的樣子，DM說新版本不穩定，所以用的是和樊麾同版
本。

By Zora
at 2017-01-25T21:59

中國古棋也許不如道策那個時代但是現在是說圍棋史的傳
承阿難道圍棋還沒傳到日本前在中國發展的那些時間都不

By Regina
at 2017-01-30T08:15

算?在日本道策出現前也都不算?在我看來這都是發展需要的
累積阿

By Frederica
at 2017-01-30T09:29

那就是ELO約3500那版本，所以柯潔也可能對上那個ELO
4000分以上的版本…

By Dora
at 2017-01-31T08:55

是需要時間累積沒錯，但那段時間人類對圍棋的理解進步很

By Elvira
at 2017-02-01T09:39

慢啊。AG可是可以用大量自我對弈去快速超越人類進步很慢
的那段時間。(就像進入精神與時光屋一樣)

By Jack
at 2017-02-02T16:44

XDD

By Eartha
at 2017-02-05T17:32

有信心就不需要再有人幫他探路吧，明顯是種嘴硬

By Joseph
at 2017-02-10T17:10

而且現在有個大問題不就是，我們認為那些「人類的經驗」
在AG眼中到底是不是「污染」(對圍棋的錯誤認知)？

By Skylar DavisLinda
at 2017-02-13T03:43

我以前看吳清源大師的書有提到玄玄棋經，有些棋步在現代
看來也很有用，書裡他就有解過倒垂蓮這招

By Callum
at 2017-02-13T13:15

所以人類進步很慢的時候就很少人對奕?
所以囉那代表沒有老師的情況下從0開始要發展出一定的

By Callum
at 2017-02-18T00:54

人類進步很慢的時間裡，就算有人對弈，發現的突破也很少
啊，再說中國古棋的規則和AG下去直接跑的規則也不同。

By Brianna
at 2017-02-22T13:49

AG直接用現代規則下去跑，所以道策時代/中國古棋那些因
古規則才適用的著手，AG根本就「不用花時間去學習考慮」
，從這點看來，AG可以少走很多冤枉路(因規則不改變)。

By Dorothy
at 2017-02-23T16:20

棋力沒那麼容易
現在規則是有差多少主要就差貼目和座子而已啊

By Gilbert
at 2017-02-25T07:57

以前的圍棋人口可能真的不多限於高級的人

By Odelette
at 2017-02-27T12:05

差貼目和座子就差很多了。人類從五目半貼到七目半就哇哇
叫了耶。
人類沒有極快的運算速度和接近半個窮舉的暴力破解法可用

By Yuri
at 2017-03-03T12:19

這就是為什麼AG即便從0開始也很可能有辦法快速進步的原
因啊。

By Kyle
at 2017-03-07T11:59

我現在沒有在跟你爭運算速度誰都碼知道電腦很快我是指
要經歷的局數

By Caitlin
at 2017-03-08T10:37

人類對弈的局數又不會都被記錄下來。AG會耶。
就算那時有哪個平民百姓發現了大突破，最後弄到沒人知道

By Leila
at 2017-03-12T17:08

有座子的譜也沒什麼不好啊，當湖十局就很精彩

By Steve
at 2017-03-17T09:40

人類初期發展圍棋的時候難道就沒有窮舉?難道經過第四盤

By Elvira
at 2017-03-19T00:31

的可能性也遠比被記錄下來的可能性高。
人類今天都做不到窮舉，局部複雜棋型的窮舉也不是初期做
得到的。

By Iris
at 2017-03-22T15:36

你還覺得人類的細算力會輸電腦?
所以我很上面有說"有效傳承局數"嘛當然那也是我估計的
啦

By Hamiltion
at 2017-03-27T11:54

嘴砲王

By Hedy
at 2017-03-28T17:26

對咩，所以我剛剛才問，玄玄棋經算中級和高級？
那也要人類有那種計算力啊。中國古代可不是人人有計算力

By Jack
at 2017-03-30T02:35

又不是真的窮舉我多猜幾個點算下去啊這就是阿法狗的半
窮舉阿

By Charlotte
at 2017-03-30T09:51

圍棋世界第一，嘴砲也是世界第一。

By Lydia
at 2017-04-01T21:10

，連乘法邏輯都要寫成一長票耶
若玄玄棋經算中級，那麼就代表人類花了二千年才讓有效傳

By Delia
at 2017-04-04T00:31

我不知道你高級是指怎樣?李世石這個程度?那玄玄只算中級
所以就說你不要小看人類的計算力嘛第四盤就告訴我們了

By Vanessa
at 2017-04-08T12:52

乘局數達到中級標準。中級指的是棋城3k上下吧。
那是「現在」人類的計算力，那還是李世石(頂尖)的耶。
在人類發展對圍棋有初步認識的階段，他們有李世石般的計
算力？李世石是已經站在人類三千年歷史之上了耶。

By Vanessa
at 2017-04-11T22:17

玄玄的程度大概是業餘初段左右吧現在沒在下棋了不知道

By David
at 2017-04-15T08:28

棋城3k實力如何

By James
at 2017-04-16T18:50

業餘初段的話那也沒離中級差多少，所以代表人類得花2000
年才能達到中級。但AG要爬到業餘初段很可能不用一年。

By Vanessa
at 2017-04-17T13:01

問題是要跟人類發展早期比較你也要用早期的阿發狗阿
早期阿法狗一定也比較笨可能要是更多點才能找到好的點

By Olga
at 2017-04-20T21:29

現在就是沒有什麼早期的阿發狗啊 = = 阿發狗現在就是要
用分散式的運算力和完整的演算法下去從頭學起了啊

By Charlie
at 2017-04-21T10:42

阿發狗的「計算力」肯定遠比人類早期(3000年前)來得好吧
且學習能力上也遠比3000年前的人類來得強上許多。
白話來說就是：

By Noah
at 2017-04-24T06:55

對阿剛開始從頭自己學的阿法狗就是早期阿法狗阿

By Caroline
at 2017-04-25T01:10

1．阿法狗的運算力和演算法是外掛級，比初期人類強太多
2．阿法狗沒有有效傳承局數的限制，人類會因這限制而流
失真正的突破。

By Kelly
at 2017-04-25T10:28

人類頂尖選手計算力不輸訓練好的頂尖阿法狗那你覺得剛
開始發展圍棋的人類計算力就會輸剛開始重新發展的阿法狗

By Caroline
at 2017-04-29T07:07

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

By Rae
at 2017-05-02T14:05

嗎?

By Andrew
at 2017-05-04T21:08

3．阿法狗是用現代規則下去突破，不用走人類的冤枉路。
我的確認為3000年前的人類細算力很差。
你不要說3000年前的人類。「現代」美國人的數學運算能力

By Jacob
at 2017-05-06T15:14

阿法狗運算的速度當然快但不代表他計算出棋步的能力勝
過人類因為電腦比較笨

By Ophelia
at 2017-05-10T06:02

之差有多恐怖？那還是經過「教育」後的結果。
3000年前的人類普遍缺乏教育，數學邏輯能力也差，和現在
的阿發夠差太遠了。

By Hazel
at 2017-05-14T19:14

棋步跟教育是有什麼關係不就一步步推過去?那一堆才上小
學的天才是怎麼出來的圍棋要用的數學只有算術吧頂多厚
來官子要用到一點機率

By Caroline
at 2017-05-15T10:47

呃，這個就完全是假設了，但人類細算力和智商、數學邏輯

By Charlotte
at 2017-05-20T01:07

能力上的天分是有關的，例如細算氣數、空間邏輯概念等等
，若和這方面的智商無關，那麼就代表你認為人類下棋上沒
有天分之差。
細算攻殺怎麼會和算數無關？手筋的效率、死活、攻殺都需
要啊，空間邏輯也是數理相關能力耶。

By Anonymous
at 2017-05-23T06:09

何況現在是講細算攻殺之類的說不定算術也不需要

By Suhail Hany
at 2017-05-28T00:33

跟邏輯是有點關係但又不是很複雜的邏輯就一步步推過去
而已

By Yuri
at 2017-05-30T20:55

事實就是目前人類比不過alphago阿 = = 這也能吵?

By Ula
at 2017-06-02T16:28

那是「我們現在看來」不複雜。對3000年前的人類來說複不
複雜，可能要問商朝人民了。
或周。
呃，你現在是在問我周朝人民的算數力好不好…
我只能跟你說，我真的認為不太好。

By Bennie
at 2017-06-03T02:01

喔有啦數氣還是跟算數有關但你覺得古人不會數數字?

By Michael
at 2017-06-06T03:23

李九段有說啦，這是李世石的失敗，不是人類的失敗

By Joe
at 2017-06-08T08:54

好吧所以你覺得堯不會數數字這倒是頗神奇

By Tom
at 2017-06-13T05:18

堯會數數字，不代表他的空間邏輯能力和邏輯力和現在人類

By Jake
at 2017-06-14T12:27

一樣強啊 = = 你現在把堯當成李世石也太獵奇。

By Wallis
at 2017-06-14T21:17

人類沒有失敗阿 alphago是人類開發的誰贏都是人類贏阿
開發出了alphago讓人類棋手有個可以努力的目標不好嗎XD

By Mary
at 2017-06-17T00:27

為什麼你覺得現在人邏輯一定比較強?有人從小教你邏輯嗎?
我連在大學都沒有去修邏輯了還不是理工科系畢業?

By Candice
at 2017-06-20T01:50

另外，堯會數數字，也不代表他能快速做四則運算、計算每
一次落子點的子效…這都是現代才有的概念。
呃，我的確是從小就有「父母」教我近代人類經驗累積下來
的邏輯啊 = = 不然呢？

By Robert
at 2017-06-21T00:47

子效觀念確實古代可能比較沒有所以它們都在攻殺阿

By Damian
at 2017-06-23T04:05

不要小看3000年前人類民智未開的程度啊 = = 那還是青銅
器時間哩…
呃，不過我們現在爭這個很無聊，因為AG現在確定會洗白，

By Dorothy
at 2017-06-23T22:15

我們接下來只要等著看AG多快重新爬回9P就知道了。
若不用兩年就爬回9p，這真的就很恐怖了

By David
at 2017-06-28T11:31

好啦我不跟你爭這些了啦反正我也大概知道你的意思就是

By Gilbert
at 2017-07-01T10:27

現代人腦子配備比古代人配備好但是阿法狗配備都一樣
所以你覺得阿法狗早期爬得比人類圍棋史快

By Hedy
at 2017-07-06T01:47

對。

By David
at 2017-07-07T03:19

對。而且以前人類沒能力讓突破「每次」都被記錄下來。
我覺得隨著運算設備的再提升，真的可能兩年就重爬回9P。

By Bethany
at 2017-07-07T19:40

反正我們等看看就知道了我是覺得起碼要3~5年才會完成
人類本來就沒辦法每次突破都記錄下來所以我上面才說
"有效傳承棋局數目"阿

By Leila
at 2017-07-09T02:30

那就看運算設備提升多少了
就算是兩年好了它們就放柯潔在那邊囂張兩年?

By Charlotte
at 2017-07-12T08:38

我是傾向於會用現在的版本稍微再加強過就跟柯潔對弈吧

By Irma
at 2017-07-15T11:32

有4000elo的版本可以拿去對付柯潔呀 @@ 李世石對上的是

By Bethany
at 2017-07-19T02:31

和樊麾同版本。

By Charlotte
at 2017-07-22T22:10

有人覺得現在還不夠強嗎? @@ 把明顯問題修一下就能上了

By Agatha
at 2017-07-24T00:38

怯戰就說出來啊！隆是你的毛

By Christine
at 2017-07-25T00:18

已工程師觀點來看現在alphaGO確實還是有bug在阿單純論
結果至少要比1000場alphaGO都能全勝九段才算成品

By Hazel
at 2017-07-29T04:35

等等我看不懂 4000elo版本是啥?李世石現在對上的不就是
最強而且還是分散式的?

By Edwina
at 2017-08-03T03:24

現在的alphaGO充其量只算是測試階段的機器罷了

By Robert
at 2017-08-05T12:46

沒有喔 @@ 李世石對上的是和樊麾對戰的舊版(第18版)
和樊麾對戰後自我對弈新增3000萬局資料的新版本，因為
不穩定的關係，DM這次沒有拿出來用。

By Donna
at 2017-08-05T15:23

嗯，李世石是對上ELO約3500的版本

By Selena
at 2017-08-07T11:16

等等所以李世石現在對上的跟樊麾對上的完全一樣?

By Olga
at 2017-08-12T05:58

對，完全一樣。

By Charlie
at 2017-08-15T08:45

這怎麼跟我理解完全不一樣有遇強則強到這種程度?
能伸個參考連結之類的嗎?XD 不好意思有點震驚

By Olga
at 2017-08-18T01:37

只是樊麾真的可能棋力不夠強，沒觸發到AG的bug。
因為MCTS也需要仰賴對手棋力去做因應啊，若對手不斷失誤
MCTS的盤面預估勝率失準的可能性就比較低吧。

By Mason
at 2017-08-19T22:24

忘了上面哪一篇推文談技術的有提到，也有連結，可能要爬
一下。
DM方也有出來證實李世石對到的是舊版(樊麾版)。

By Yuri
at 2017-08-23T03:37

樊麾那時，ELO才約3000哦，18版是二月那版

By Yuri
at 2017-08-26T18:37

原來如此真是太神奇了棋力感覺有段差距

By Skylar DavisLinda
at 2017-08-28T17:40

原來如此，所以樊麾戰後有修正到3500這樣，只是2月~3月
密集下的那3000萬局造就的4000elo新版沒有拿出來？
我也錯讀了。

By Yuri
at 2017-08-30T16:24

喔喔XD

By Oliver
at 2017-09-01T06:51

其實那ELO4000新版也是google的內部消息流出

By Robert
at 2017-09-03T04:44

可能最終也不會出現與井山或柯潔對弈

By Hamiltion
at 2017-09-03T18:46

和柯潔對弈其實我比較期待還是和李世石同版。
這樣屁孩被0:5慘電時，他才沒話說。

By Leila
at 2017-09-05T14:40

其實柯潔解說的時候沒文字寫的那麼嗆吧... xD

By Caroline
at 2017-09-10T12:59

但是DM公司好像會做出賽後覆盤的軟體，對接下來的對手

By Andrew
at 2017-09-11T03:31

來說，是個好消息

By Jacob
at 2017-09-14T12:48

這要怎麼覆盤阿?XD 阿法狗:下到這手我勝率是78.9% 柯潔:
痾...所以你還是沒講你為啥下這手阿!?(抓狂)

By Genevieve
at 2017-09-18T03:18

可以提供一整個分支剩下就是讓人自行判斷

By Rachel
at 2017-09-19T09:30

我下這手有78.9%的勝率但是你下那手不太好只有31.2%

By Elvira
at 2017-09-19T20:39

應該不會 5:0, 9:1, 10:0 ?

By Audriana
at 2017-09-21T01:16

數學老師時常請假..

By Olive
at 2017-09-21T15:55

柯潔本來就沒那麼嗆，PO的不附出處，查了才知道是自由

By Dora
at 2017-09-23T12:05

改編的報導

By Mary
at 2017-09-28T02:08

柯潔在直播中講話是蠻嗆的啊XD

By Victoria
at 2017-10-02T13:57

那你嘴三小

By Ina
at 2017-10-06T00:25

相當嘴

By Anthony
at 2017-10-07T05:06

我就知道接都不敢接了

By Tracy
at 2017-10-09T04:02

垃圾支那人

By Tom
at 2017-10-13T01:42

自由不意外

By Elvira
at 2017-10-14T09:07

西索 4ni ? https://imgur.com/a/NXocP

By Faithe
at 2017-10-17T18:25

世界第一就這德性？

By Olga
at 2017-10-21T10:43

還沒打怎麼就示弱了...這樣不行啦，就是想看充滿自信的柯J

By Steve
at 2017-10-24T08:21

廢

By Lauren
at 2017-10-28T15:15

別削想用現在版本了 google已經花數月修改調整了

By David
at 2017-10-28T16:38

誰叫你不第一個比比一次就會進場大修一次

By Andrew
at 2017-10-31T16:34

世界第一龜XD

By Rae
at 2017-11-02T12:14

By Poppy
at 2017-11-06T07:09

支那人的心理水平就這樣啊

By Carolina Franco
at 2017-11-09T11:10

孬

By Hamiltion
at 2017-11-10T06:16

報柯潔新聞的怎麼感覺都比柯潔還中二

By Jack
at 2017-11-12T15:45

俗辣一個

By Lauren
at 2017-11-14T23:25

http://goo.gl/YwPtZV

By Mason
at 2017-11-17T18:27

這是新浪原來的新聞，一堆人就愛輕信改編再創造的新聞

By Liam
at 2017-11-20T11:40

以後改叫"屎尿柯"....如果報導是真實的話!

By Eartha
at 2017-11-25T02:43

準備好了可是你先上XDDDDDDD 真有趣

By Carolina Franco
at 2017-11-28T11:56

不是新浪新聞是柯潔在CCTV5《體育咖吧》節目裡面說的
http://bowenpress.com/news/bowen_75181.html

By Olivia
at 2017-12-03T08:29

柯潔這段話有逐字稿，沒人冤枉他喔 = =

By Steve
at 2017-12-08T05:47

怕輸就別比了，之前話說這麼滿

By Audriana
at 2017-12-10T01:30

乾...有點骨氣好不好。他若輸我完全不會像為李世石
難過般同情他...

By Olga
at 2017-12-13T20:11

KJ意思是要井山先被0:5？？

By Callum
at 2017-12-18T17:29

不是說一堆渣步

By Isabella
at 2017-12-19T04:51

好笑，AI會進化你不會？小李就進化超多的!

By Olive
at 2017-12-19T23:36

如果電腦的前四子是(A,1)(A,19)(T,1)(T,19)呢？

By Frederic
at 2017-12-21T20:18

我不怕輸但不貿然接受挑戰？？？
怕輸就怕輸屁話多

By Elvira
at 2017-12-22T11:18

俗辣

By Erin
at 2017-12-25T07:44

上面5個月1億所以暴力破解不無可能的知道圍棋有幾種組合嘛

By Brianna
at 2017-12-28T10:17

只看盤面不考慮順序 10^172種 1億不過10^8

By Heather
at 2017-12-30T01:35

所以說請不要說電腦有多少CPU所以贏很正常，這是個天文數字

By Lydia
at 2017-12-31T23:49

應該是 3^361 種吧？

By Oliver
at 2018-01-04T17:39

屁話真多下次找古力吧對戰情敵

By Franklin
at 2018-01-05T22:39

把sky哥的話反過來看就對了

怕AlphaGo持續進化柯潔不貿然接受挑戰 - 圍棋

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