後手是不是比先手優勢太多了？ - 線上

By Jake
at 2017-01-06T14:21

Table of Contents

※ 引述《ShibaMiyuki (司波深雪)》之銘言：
: 這遊戲先手幾乎沒什麼優勢吧
: EP數量輸 EP順序後
: 手牌也數量輸
: 就只有水晶成長是贏的
: 下怪也不一定是先手先佔
: 反觀後手優勢就大多了
: 看一下那個法師的先後手勝率差距
: 後手老頭火球直接多一顆耶
超猛der，都抽三張老頭耶
: 一般遊戲不是都比較取向
: 讓先後手差距盡量減少嗎？
生物法師先後差到9%，那快吸先後差到快7%為什麼就無視 ?_?
誠心請問說這遊戲現在後手超有利的人你們的數字在哪裡，還是體感流無敵
cy公布的數字都是造假的，我感覺才是最真的 ?_?
==
至於先手哪裡有利
聽說這遊戲先手56%的時代和現在只有差卡池和後手少一張牌

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All Comments

By Victoria
at 2017-01-07T12:32

除了快吸還有哪副先手比較厲害

By Isla
at 2017-01-09T11:14

數據前面不就有了你自己也講了
消失的旗皇

By Skylar DavisLinda
at 2017-01-13T11:04

旗皇我自己打還是後手比較優哦

By Joseph
at 2017-01-16T09:37

聽說這遊戲先手56%的時代只有標準卡包

By Elma
at 2017-01-21T02:31

而且你知道2pick先手更加慘絕人寰嗎

By Donna
at 2017-01-25T22:29

那是2pick 2pick後手game是另一回事官方也講過在觀察了

By Puput
at 2017-01-26T04:48

為啥2pick會後手game 因為2pick節奏不好打出來
構築相提並論難道你的構築組的和2pick一樣慢？

By Lucy
at 2017-01-30T20:46

要表決就要全公堂上的人一起表決啊你不是也只提快吸

By Hedy
at 2017-02-01T09:44

我對現在環境整體來說後手佔優這個說法不算很有意見

By Iris
at 2017-02-02T05:09

但是cy上次發的那篇寫的是DRK環境拿現在meta還沒穩
來嘴好一個拿明朝的劍斬清朝的官
公堂給的資料被放在地上吐口水啊 XDDDDDDDDDDDD

By Edward Lewis
at 2017-02-04T01:16

所以我不是問你除了快吸還有哪副先手有利

By Agatha
at 2017-02-05T04:22

cy: 說得好這遊戲就是超平衡

By Madame
at 2017-02-09T04:14

先手56%那段不只明朝應該是拿秦朝的劍出來了

By Connor
at 2017-02-10T11:52

我歷史不好大家都把刀收起來好嗎

By Rae
at 2017-02-13T15:10

Shadrec上旗皇先手有利，可是你自己打後手比較優

By Mason
at 2017-02-16T11:30

你覺得自己最重要那還需要問我幹嘛？
可是沒有人拿秦朝的劍說現在這遊戲先手有利

By Kama
at 2017-02-19T18:06

http://i.imgur.com/KjuFsv6.jpg

By Lauren
at 2017-02-20T07:18

實際上我爬M的時候就是後手勝率高阿六百多場
夠當記錄了吧 AA區間難道對手都亂打讓我後手贏

By Vanessa
at 2017-02-22T01:44

倒是說不知道先手哪裡比後手有利的話可以去讀歷史

By Quintina
at 2017-02-23T08:54

先攻別再拉低平均了好嗎

By Robert
at 2017-02-26T05:02

先手有利嗎... 其實現在的快攻妖先手比較好

By Thomas
at 2017-02-28T10:05

那你就都自己覺得就好啦還需要討論什麼？
不然另外一個人一樣拿六百多場出來說他先手有利
現在雙方矛盾啦你有什麼後續動作？

By Damian
at 2017-03-05T06:17

先手一直都會比較有利，只是現在後手優勢太巨大

By Gary
at 2017-03-07T22:27

http://shadowlog.com/trend/ 契約在這裡大聲念出來

By Callum
at 2017-03-10T09:04

可以啊拿出來

By Genevieve
at 2017-03-14T08:10

600多場是一個可以參考的數據，我覺得這算是客觀

By Catherine
at 2017-03-16T21:17

600多場都能信服了官方表示的數據卻又不當一回事..?

By Carol
at 2017-03-17T21:34

官方只看M區，這遊戲不會掉牌，所以很難說M區

By Enid
at 2017-03-21T18:43

結果上周的數據，你先看有幾副牌
然後再看先手優的牌組只有快吸、臉龍、combo妖
先手勝率比後手高尤其快吸

By Ingrid
at 2017-03-25T00:05

下面一兩百場的容我忽略不看

By Catherine
at 2017-03-29T14:50

快吸最扯是不管先後攻勝率都超過50%

By Kyle
at 2017-03-31T11:02

有人說的旗皇先手優先手44.9 後手48.1

By Joe
at 2017-04-05T05:15

要爬牌打快吸ＸＤ

By Tom
at 2017-04-07T01:09

所以我說不要每次都拿出來混在一起平均看阿

By Tom
at 2017-04-09T02:10

有人先手優有人後手優然後平均起來47%好棒棒?
但是快吸PK 生物法PK 就是先後攻差靠杯大啊

By Frederica
at 2017-04-11T17:16

官方哪裡只看M區官方有講他有看整體和各分區

By Caitlin
at 2017-04-11T20:41

@andy 我說先手優你說後手優好，現在誰優？

By Hardy
at 2017-04-14T08:05

要分環境的話還是一樣啊ROB先手勝率還是低弱

By Lily
at 2017-04-18T18:20

玩家or選手玩的是一場一場又不是玩整體平均

By Ula
at 2017-04-20T13:29

http://i.imgur.com/Zevn1jE.png 對不起只有一千場加減

By Charlotte
at 2017-04-22T16:04

快吸先手多了快6% 你看快攻法後手比先手多多少

By Olga
at 2017-04-22T18:03

誰說沒有意義阿去看統計看得懂的人都知道誰優

By Leila
at 2017-04-25T20:30

@andy 你不要只會說怎樣不好怎樣不行拿出你覺得要怎麼
判斷才對

By Christine
at 2017-04-29T13:49

我要的判斷很簡單啊就是各牌組先後攻勝率相近

By Madame
at 2017-04-30T07:32

而不是什麼全體牌組先後攻加總平均47%好平衡
講直接點的你是一場一場玩還是一次玩兩百場..

By Olivia
at 2017-05-02T09:14

你不是要人拿數據證明後手優勢拿了你又不看
還是你體感這些數據都是假的

By Regina
at 2017-05-04T19:36

拿出你認為正確的具體調整判斷行程
http://syadoreco.com/web/analytics/overview/0/0/0/0
兩個統計網站講的不一樣啦現在咧？科科

By Kelly
at 2017-05-05T15:30

http://i.imgur.com/ZqUU8fB.jpg 上週的也是一千多

By Audriana
at 2017-05-08T12:23

請拿出你覺得log是對的reco是錯的根據
@andy 一場一場玩然後咧？你講半天沒講到任何具體的東西

By William
at 2017-05-12T15:22

reco我怎看也都是後攻優阿...你是怎看得= =

By Callum
at 2017-05-16T07:55

我再講一次我不認為現在先手有利你要我猜的話
我覺得後手整體來講可能比較有利但有利多少我不知道

By Vanessa
at 2017-05-19T05:19

你那篇不是也說明了後攻優勢嗎..

By Audriana
at 2017-05-24T03:11

舉出reco是錯的根據……我也不用舉阿

By Doris
at 2017-05-24T15:48

他是在吵御旗先後手哪個有利吧

By Ethan
at 2017-05-26T04:57

但我對於沒資料或對資料認知有問題就嘴半天的言論很火

By Lucy
at 2017-05-29T20:36

快攻法先後手差距比快吸還大
那是不是後手影響程度比先手還高

By Isla
at 2017-06-03T10:27

我從來沒對官方數據有疑問阿..平均47% 官方覺得沒問題

By Hedwig
at 2017-06-04T20:59

但是我從統計上觀察到的就是有很多牌組差距差到10%以上
你玩A牌組先後攻勝率差到10%以上然後覺得很OK?

By Gary
at 2017-06-08T00:00

先後手有利與否很多時候是要看對局的職業

By Daniel
at 2017-06-08T16:39

所以我說先後攻問題不能只在那邊看全體平均
玩家是一場一場在玩的這一場一場差距靠杯大不是問題嗎

By Doris
at 2017-06-12T09:58

雖然如此,但是就此否定大數據肯定是哪裡有錯了ww
畢竟你能否先手跟碰到誰本來就不是玩家可以決定的

By Erin
at 2017-06-15T04:26

職業還好，你的中心打法不會有太多改變

By Emma
at 2017-06-19T06:56

不不我一直都沒否定大數據我否定的是47%很平衡不用調
即使全體平均50% 但是各牌組先後攻差10%以上我還是覺得
很有先後攻平衡問題...只是相對好一些而已

By Frederica
at 2017-06-22T06:34

本來組牌就會想辦法去克服不同職業跟內戰的問題

By Irma
at 2017-06-23T17:52

現在是無論技術跟組牌都無法克服先手的劣勢

By Queena
at 2017-06-26T18:20

所以你覺得要怎麼改才能讓所有牌組沒有先後優劣天下太
平好棒棒？

By Quanna
at 2017-06-30T11:49

我又不是官方開發人員我為什麼要提出改變方案...

By Gilbert
at 2017-07-01T13:17

我是個玩家我希望的是官方積極去處理..
而不是扔出數據後就說OK很平衡不用調

By Michael
at 2017-07-04T19:50

不要多抽一張牌，改成跟隔壁棚的幸運幣一樣

By Regina
at 2017-07-05T07:08

想不到解決方案就不能提問題在哪嗎? 大絕?

By Iris
at 2017-07-07T02:30

可以提問題啊。我也很想問為什麼這世界要有戰爭。

By Brianna
at 2017-07-08T06:12

可以提問提耶樓下晚餐吃什麼好

By Belly
at 2017-07-08T09:40

我提了解決方案，然後勒？我又不是官方人員，沒權改

By David
at 2017-07-12T00:07

原來你想要的是一個所有deck都不要有先後手差的世界
這真是太美妙了，前無古人不知道後有沒有來者

By Cara
at 2017-07-15T03:19

這跟沒想有啥差

By Olive
at 2017-07-18T02:24

提問為什麼會有戰爭小心原PO回你沒人重視飢荒

By Madame
at 2017-07-20T00:57

然後無視戰爭的問題

By Iris
at 2017-07-24T04:17

先後平衡本來就是目標阿...不然圍棋現在還不用貼目呢

By Quintina
at 2017-07-26T22:42

不好意思，MTG現在標準先攻勝率沒有到SV這麼誇張

By Olga
at 2017-07-30T16:55

看來我已經被TCG古來偏快deck先手比較有利的陋習所束縛

By Oscar
at 2017-08-01T03:06

看來我還是讓腎給你去要求一個沒任何人做的到的理想吧

By Ula
at 2017-08-04T05:12

一定會有差距阿問題是你覺得現在差距很小不用改?

By Skylar DavisLinda
at 2017-08-06T20:23

各個牌組都會有先後攻優勢，沒什麼問題

By Odelette
at 2017-08-09T07:02

圍棋好像不能自己決定組出彩色棋

By Barb Cronin
at 2017-08-09T12:25

MTG也有載具快攻，T4打死你，但也沒到完全不能應付

By Dinah
at 2017-08-12T08:46

但是如果整體先後攻的勝率有差的話"也許"需要改進

By Adele
at 2017-08-16T20:09

MTG哪裡有統計分析先後攻勝率數字我很想知道請給我

By Caroline
at 2017-08-18T09:30

圍棋組不出彩色棋，但也沒有手牌事故

By Sandy
at 2017-08-23T08:41

不是除了吸血鬼其他職業都是後手勝率高嗎
這樣沒問題?

By Linda
at 2017-08-27T21:03

結果先後手還不是要貼目

By Genevieve
at 2017-08-31T11:45

mtg我不知道，圍棋有先攻勝率偏高一點點
所以規則的貼目有慢慢的提高

By William
at 2017-08-31T18:39

我只知道除非一些慢環境或特殊match-up 大家都選先手

By Lily
at 2017-09-02T23:17

先手T1沒做事也是虧的，快吸手牌不多

By Yuri
at 2017-09-07T02:07

MTG在對手回合可以做事就拉平了

By Kumar
at 2017-09-07T17:52

啊這是我的想法啦因為這是個回合/mana制的TCG
所以你在規則上微調要達到andy標準是「不可能」的
因為不管怎麼調同一個deck的先後手勝率差都不會被緩和

By Joe
at 2017-09-09T07:01

唯一的解法是打掉重練和找其他遊戲玩有87%像
所以大家很習慣有些deck先手有利有些deck後手有利

By Ina
at 2017-09-09T11:10

全部加起來兩邊勢力差不多就OK 不過有人覺得這樣不OK
那就是根本從一開始就在講不一樣的東西了欸嘿

By Linda
at 2017-09-12T11:26

整體47%感覺算還好了各職業自己先後手差別也沒那麼好修正
而且那跟碰到的對手也有關係

By Dorothy
at 2017-09-13T09:41

單論"一個deck"來說先後手是一定有差的(取決牌型)
不要變成"全部的deck"先後手勝率歪一邊就好了

By Lauren
at 2017-09-13T22:36

全部加起來兩邊勢力差不多就OK……
所以你的邏輯就是未來的方向是快吸 VS 其他囉

By Daph Bay
at 2017-09-16T10:38

我個人覺得不要多牌，多幸運幣應該是可以接受的

By Vanessa
at 2017-09-18T12:23

可是現在先手優勢的不是剩下快吸嗎XD?還有人旗皇快攻妖
嗎？甲蟲先手好像也優？

By Carolina Franco
at 2017-09-21T21:24

現在就是主流除了快吸全部都是後手有利，這不合理啊

By Sarah
at 2017-09-24T01:24

以後天梯快吸使用率要達到50% 大家快去玩快吸

By Rae
at 2017-09-26T08:08

題外話,讓猜拳(?)贏的自己選要先後感覺比較好(重點誤

By Andrew
at 2017-09-30T15:24

說現在怎樣怎樣的所以要改還太早吧才改版一周而已;;;

By Quanna
at 2017-10-02T22:35

我們還沒解決旗皇兩個統計網站矛盾的問題你說怎麼辦？

By Hedy
at 2017-10-06T09:47

信官方的吧

By Ethan
at 2017-10-11T03:55

差距幅度6%以內，我們可以先處理差距9%以上的問題

By John
at 2017-10-14T07:23

然後自己拿標準時期數據說先手猛別人拿官方最近數據說

By Susan
at 2017-10-19T02:36

後手猛結果說人家明朝劍？.？

By Olga
at 2017-10-20T18:34

旗皇的數據點進去看，實際上除了對妖精以外

By Quintina
at 2017-10-21T17:55

你的有些先手有些後手要不要列出來讓大家笑一下

By Faithe
at 2017-10-26T08:29

對各職業先後手優劣有五個職業大致相同

By James
at 2017-10-29T08:09

Romulus:...有些deck先手有利有些deck後手有利

By Catherine
at 2017-10-29T11:15

http://shadowlog.com/trend/2016/52/4/ 看一下這張

By Franklin
at 2017-11-02T00:40

等等就拿出秦朝牌組嚇你這個明朝人！

By Steve
at 2017-11-05T20:16

先手有利:吸血鬼後手有利:女巫妖精皇家死靈主教龍族
挖靠不管是全區還是M區好像都是這樣呢
有些真好用

By Vanessa
at 2017-11-06T23:57

等等又要抓快攻出來坦了，然後拿另一個網站的旗皇

By Frederica
at 2017-11-08T00:23

然後說旗皇先攻有利

By Genevieve
at 2017-11-11T02:20

節奏快攻牌組先攻有利控制排組後攻有利是常態
問題在現在有些快攻牌後手反而有利

By Isla
at 2017-11-15T20:28

現在進化異能這麼強勢不能也給先手多張牌了嗎

By Lily
at 2017-11-16T01:12

↑這種說法其實不太對

By Skylar Davis
at 2017-11-20T16:16

一個進化點價值多少PP才是問題所在

By Andy
at 2017-11-24T08:51

快節奏先手有利控制後手有利兩者對上各拿先後手
難道就平衡了嗎(ry

By Yedda
at 2017-11-27T17:16

認真覺得應該是先手要多一張牌現在進化牛鬼蛇神的

By Edward Lewis
at 2017-11-27T19:06

聽說1EP值4PP

By Enid
at 2017-11-30T08:32

除了快吸外的先手都太容易卡手卡2次幾乎等於自滅了

By William
at 2017-12-03T21:22

卡一次在佔場上就落後了

By Faithe
at 2017-12-05T22:45

要勝利還有發牌員的問題一般來說是這樣

By Faithe
at 2017-12-10T04:31

後攻優勢強在於ep異能太強，要動刀就動ep異能卡

By Candice
at 2017-12-15T02:20

其實最簡單的如果快攻內戰的話正常是先攻有利

By Hedda
at 2017-12-18T18:22

先攻有利的條件是T1千萬不能空過
不然內戰還是會被後手吃死

By David
at 2017-12-19T19:58

生物法後手差了1X%為什麼因為進化點可以有9PP價值

By Ula
at 2017-12-21T18:25

兩邊都快攻本來就是誰空過誰輸這沒啥好說是說同節奏時
因為先手會空過後手也會

By Yuri
at 2017-12-22T14:41

mtg是論外因為MTG對方回合自己能做的事還是很多 HS跟

By Quanna
at 2017-12-24T07:38

目前玩死靈的感想，先後手好像沒啥差，因為殺牌多

By Daph Bay
at 2017-12-28T04:19

SV沒有採用MTG那套系統(原因是對玩家太拖) 不然先後手不

By David
at 2017-12-30T20:04

會差異很大, 不過說真的2PICK裡後手太強的問題真的有些
麻煩尤其選的職業爛挑的卡不好連3勝都有困難

By Kyle
at 2018-01-02T23:09

如果讓先手有多一點血，那後手快吸就哭了，勝負就差
那幾點血
2pick調整先後手平衡我想大家應該沒有意見，現在在

By David
at 2018-01-05T10:55

吵的都是預組的部份吧?

By Ethan
at 2018-01-08T06:36

對方回合不能動的話,就會變成先把節奏打好打滿先鋪

By Sierra Rose
at 2018-01-11T22:02

場砸臉的有相對優勢,先後手差異會比較明顯

By Hedwig
at 2018-01-14T01:06

預組先攻落勢的問題,就是靠未來牌組新增強力快攻牌組了

By Agatha
at 2018-01-14T20:38

可是這有利也有幣,先攻的快攻強,那後攻稱不到PP回合等於
死定那勝率的%數肯定不只上古時代的7% 至少10%起跳

By Oscar
at 2018-01-15T17:54

……………

By Leila
at 2018-01-18T17:39

回合制如果雙方在完全平等的條件下一定是先手有利
因為後手永遠不會多先手一回合

By William
at 2018-01-19T22:56

現在的問題是先攻給他3PP 那他一定IMBA 給他多張卡那
快攻更容易成形怎麼樣做都會有平衡上的問題不然就是先

By Una
at 2018-01-21T09:20

攻第一回合有2PP 第2回合一樣是2PP (剛打錯3PP 應該是3E

By Tom
at 2018-01-23T08:54

By Anonymous
at 2018-01-26T17:50

現在的問題出在後手補償的東西多到能逆轉先後手優勢

By Christine
at 2018-01-27T17:11

先攻多一回合多1mana 但SV的情況是對非快攻多1ep>先攻優勢

By Victoria
at 2018-01-30T17:35

老頭進化加穿透一個進話給9pp 先手前4回合才10PP
控制類本來就會靠著受手補償拿到一些優勢這很正常

By Ophelia
at 2018-01-31T15:59

畢竟EP不可能改 EP如果兩邊都3 後手吃虧太大因為很常需
要在第4回就用EP清場　結果誰保留EP誰就贏

By Gary
at 2018-02-01T10:40

除了對到快吸希望拿先手外，其他職業都希望拿後手XD

By Harry
at 2018-02-02T12:47

如果先攻4回就能進化呢

By Megan
at 2018-02-03T11:08

現在是部分快攻都後手優勢

By Ivy
at 2018-02-07T18:18

其實平衡搞到全體48:52就很好了，環境先後手優勢也
會改...想當初次元打死多少慢速套牌，那時也是整天

By Adele
at 2018-02-10T21:18

仇恨次元啊...但環境一變，就變成沒有怨言了

By Hazel
at 2018-02-13T14:18

對於SV這種對戰隨機選擇的遊戲，要挑什麼套牌玩跟自

By Victoria
at 2018-02-14T03:40

己比較有關，與其希望官方改系統動到整體環境，不如
適應環境...官方也讓你花錢買套牌了嘛...惡德商法就
是要這樣啦!

By Charlotte
at 2018-02-17T03:59

快吸有些生物不是先手的話打出來就死掉啦

By Margaret
at 2018-02-20T22:59

真的是惡德, 讓人一單又一單的買不停露娜集完換快吸再

By Ophelia
at 2018-02-22T23:21

換法師沒看過那麼惡德的XD

By Olive
at 2018-02-24T05:38

可魯畫這麼騷讓人不能忍，真的是惡德商法

By Rachel
at 2018-02-27T05:23

可惡想操斑比

By Linda
at 2018-03-01T18:56

反正CY說不會讓費用效果膨脹就是不會乖乖吞下去

By George
at 2018-03-04T10:08

不會膨脹迅雷卿:我好像有點強

By Belly
at 2018-03-07T20:23

給先手最終PP上限+2好了，快吸用不到……XD

By Jake
at 2018-03-11T19:54

尤利烏斯:奇怪我怎麼213 特效又特別猛

By Odelette
at 2018-03-12T00:22

我甲蟲妖就是多ep爽控場拿牌等combo啊

By Margaret
at 2018-03-16T00:43

普遍來說就是後手優勢啊只有快吸這種全面幹頭才先手強

By Skylar DavisLinda
at 2018-03-20T22:56

調整這個只要再多砍快吸一堆牌組跟2p都能因此受益

By Callum
at 2018-03-21T10:20

....

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