幾個觀念大家來討論看看 - 爐石戰記

By Carolina Franco
at 2013-11-17T09:50
at 2013-11-17T09:50
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※ 引述《vencin1987 (迪納敏斯)》之銘言:
: 各位好 常看到一些推文的內容跟自己想法很有差異提出來大家討論一下~
: 1.傳說越多越強
: 個人認為這是最常看到,而我個人認為是最新手的想法
: 我自已是認為"大部分尤其高法力點數"的傳說
: 都是"為了勝利時準備的",這句話是跟朋友間的用語
: 大概意思是 "贏了出來更贏,輸了出了還是輸" 或 "順風角" 這樣
: 尤其是那幾條龍更是如此,為什麼?
: 那幾條龍看起來效果似乎很強,但:
傳說就像是MTG中的MR或是YGO中的亮面等級以上的卡
一定是有強有弱
傳說如果可以壓倒性的打爆其他打
那這遊戲沒抽卡的人就不用玩了
但沒抽卡的人可以打爆很用力抽的人
這樣的邏輯更不合理
所以你就會看到很強大的萬用傳說卡
列出兩張真的壓迫性很重的傳說卡
炎魔 黑騎士
這兩張都是可以直接從劣勢拉回來的卡
其他傳說卡的討論版上很多
這樣說吧
看費用來評估傳說卡的威力就準確多了
放超多傳說卡卻不去想組合和法力曲線的配合
那意義真的不大
: A.法力消耗太大
: 就用那幾條龍來說 9~10點的消耗等於你打了這張
: 這回合差不多就沒事做了 而且大部分的傳說都沒有嘲諷
: 也解不了場,所以你快撐不住了的時候其實放了在大部分
: 的情況也極難挽回,除了一些少數例子(如對手剩8~9HP)
: B.沒有立即的效果
: 承A 你放了這條龍消耗了9成9的魔力,但一般都沒有立即的效果
: 大概除了死翼,但注意,當你一旦下了死翼就代表犧牲了所有東西
: 而對手只要在他被死翼打死前解掉死翼 或是打死你就好了
: 但你下了死翼之後拖過當下那回合,你就是開始拚神抽
: 如果你是武O遊戲當然另當別論,但如果你是你應該不需要靠死翼
: 除了一些少數的例子(如對手剩8~9HP)
: 或許覺得這些龍很強的各位可以思考看看,被這些龍嚕死的那些局
: 是不是真的對方不放這隻龍就會贏呢?或是只是贏的更穩固
: 又自己放這些龍贏的時候,不放就會輸嗎?或是只是贏的更穩固
: 是不是大部分的情況都有其他卡可以解呢?
: 放龍下去結果逆轉的情況跟龍卡在手上或是放下去還是輸的情況多?
: 個人是認為真正比較實用的大概只有血法師
: 即使是釣魚納特賺牌的機會也不到1/4(薩滿可能稍微好一些)
: 如果要就傳說單卡討論可以在推文提出
: 2.牧師偷牌好IMBA
: 這我也滿不能理解的,我唯一放過的是思想竊取,放的原因不是要偷
: 對方的牌,只是因為1換2,總共有三張偷牌系列我一張一張來講
牧師偷牌真的很IMBA
非常的IMBA
如果你這十年來有接觸過MTG的控制DECK就能知道這些招數有多IMBA
首先我們得知道爐石這遊戲很看重血量優勢
因為你不能指定防禦者
所以當你先把對方的血削到射程範圍內時
對方如果沒招就會很努力得乖乖清檯面上的手下
如果同意這個假設前提
心靈幻象就非常可怕
一回偷可以知道對方的起手順暢度
同時和對方換血
我這樣打比方吧
我操作牧師對上術士
我會盡量讓起手是精靈龍,神聖懲擊和暗言術痛這三張的排列組合
如果是先手來一張心靈幻象就超完美
我有很高的機率知道對手是否已經完成快攻的準備
這在我做初期和中期的控制很重要
再者
大家都知道牧師是有名的後期王
當你和對手換招換到手牌快乾掉時
心靈幻象IMBA的地方就來了
你copy就等於知道對方手上是什麼
是爛招 就繼續搶血不管他
是大招 對手就直接認輸投了
copy到大招的機率大不大?
很大
因為連獨眼龍都知道牧師手上有牌就有心靈控制
就因為這種恐懼感
會讓很多玩家把大招扣在手上等心控出掉
然後就會被心靈幻象白嫖...
心靈幻象就是張控制用的手段
在這樣的定位下
他會很可怕!
: A.思想竊取
: 1換2 賺一張 或許有可能你是武O遊戲可以偷到完成神戰術
: (不過如果是武O遊戲你應該不需要靠這樣)
: 完全無法掌握,說真的我覺得法師的3點抽2比這張實在多了
: 偷到可以完成神戰術的牌的機率跟偷到完全不相關的牌的機率哪個高?
: 這個問題在未來牌越來越多種的時候會更嚴重。
: 第二個有些人很常講,我是覺得滿好笑
: 就是說會比別人DECK多2張(用1次多1張 會讓你有32張牌能用)
: 拜託...根本就很少打到抽乾 現在環境又都是快牌,算這個真的有意義?
這張唯一的好處就是一換二
以及對手是打飛快攻型時才會"可能"有幫助
: B.心靈幻象
: 1換1 沒有賺牌 大部分的情況無法預知會偷到什麼
: 是我就放一張直接有實用價值的
: (我懶得打如果你是武O遊戲了)
: C.心理遊戲
: 比B更慘 依現在來說小快攻盛行 4點叫到小於4的機會多還少自己想
: 是我就放一張直接有實用價值的 隨便說一個破法者 群體驅魔 什麼的
: 都比這實用吧
: (我懶得打武藤之類的)
這張就是備牌命
可惜這遊戲不需要備牌這東西
: 3.4攻生物盛行都是因為牧師太IMBA
: 或許一開始有部分原因是牧師多,但絕對不是只因為牧師太IMBA
: 4攻有好幾個生物本身就很優質,既然很優質又可以躲牧師為何不用?
: 牧師可能是原因之一但絕不是全部,4攻卡很多如
: 破法者、冰封雪人、受傷的大劍師、日行者、銀白指揮官、黑騎士等等
: 這些牌 難道假設今天牧師可以殺4點就沒人放? 一樣卡很多如要討論單卡請推文
: 牧師現在越來越少的原因也不全是4攻多的錯
: 放狗/漁人等快攻多的情況牧師事實上是很難對付的
頭4生物流行
牧師只是其中之一的原因這點非常認同
因為這遊戲的法力極大值就是10
頭4的生物施放費用大約是4~5左右
所以施放頭4的生物的打法大概就是下面幾種
兩隻頭4+英雄技能或小咒語
一隻頭4+一隻頭3以下+英雄技能或小咒語
當然頭四也會讓牧師很難過就是
只能用8點的心控來解
很痛很痛很痛
解掉之後對面又來一隻一模一樣的
很幹很幹很幹
: 都是個人看法 可能有人又要說我擺老
: 卡片也玩了10來年的確是老
: 無所謂 想看的人就看 不想看就按←吧
: 其實我一開始也很想組雷亞卡獵人牌組
: 但啟動跟警告機器人只能各放2實在很難打
: 想當初在其他遊戲為了證明達克說"R卡多沒用"
: 花了N多鈔票才組出一個除了地牌都是R卡的牌組
: 而且勝率還不錯(後來官方竟然出了一個預組有包含這副牌的核心牌 吐血)
: 但這絕對是 "特例中的特例" 在爐石一種牌只能放2的情況幾乎是不太可能
: 出現這種玩法 事實上"R卡多沒用"大部分情況都是對的
: 大家如果有注意,大部分有名常開的實況主傳說放的並不多,甚至0張
: 主流的漁人 放狗 直傷 傳說也大概只有漁人會放老瞎眼|賈克斯
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: 各位好 常看到一些推文的內容跟自己想法很有差異提出來大家討論一下~
: 1.傳說越多越強
: 個人認為這是最常看到,而我個人認為是最新手的想法
: 我自已是認為"大部分尤其高法力點數"的傳說
: 都是"為了勝利時準備的",這句話是跟朋友間的用語
: 大概意思是 "贏了出來更贏,輸了出了還是輸" 或 "順風角" 這樣
: 尤其是那幾條龍更是如此,為什麼?
: 那幾條龍看起來效果似乎很強,但:
傳說就像是MTG中的MR或是YGO中的亮面等級以上的卡
一定是有強有弱
傳說如果可以壓倒性的打爆其他打
那這遊戲沒抽卡的人就不用玩了
但沒抽卡的人可以打爆很用力抽的人
這樣的邏輯更不合理
所以你就會看到很強大的萬用傳說卡
列出兩張真的壓迫性很重的傳說卡
炎魔 黑騎士
這兩張都是可以直接從劣勢拉回來的卡
其他傳說卡的討論版上很多
這樣說吧
看費用來評估傳說卡的威力就準確多了
放超多傳說卡卻不去想組合和法力曲線的配合
那意義真的不大
: A.法力消耗太大
: 就用那幾條龍來說 9~10點的消耗等於你打了這張
: 這回合差不多就沒事做了 而且大部分的傳說都沒有嘲諷
: 也解不了場,所以你快撐不住了的時候其實放了在大部分
: 的情況也極難挽回,除了一些少數例子(如對手剩8~9HP)
: B.沒有立即的效果
: 承A 你放了這條龍消耗了9成9的魔力,但一般都沒有立即的效果
: 大概除了死翼,但注意,當你一旦下了死翼就代表犧牲了所有東西
: 而對手只要在他被死翼打死前解掉死翼 或是打死你就好了
: 但你下了死翼之後拖過當下那回合,你就是開始拚神抽
: 如果你是武O遊戲當然另當別論,但如果你是你應該不需要靠死翼
: 除了一些少數的例子(如對手剩8~9HP)
: 或許覺得這些龍很強的各位可以思考看看,被這些龍嚕死的那些局
: 是不是真的對方不放這隻龍就會贏呢?或是只是贏的更穩固
: 又自己放這些龍贏的時候,不放就會輸嗎?或是只是贏的更穩固
: 是不是大部分的情況都有其他卡可以解呢?
: 放龍下去結果逆轉的情況跟龍卡在手上或是放下去還是輸的情況多?
: 個人是認為真正比較實用的大概只有血法師
: 即使是釣魚納特賺牌的機會也不到1/4(薩滿可能稍微好一些)
: 如果要就傳說單卡討論可以在推文提出
: 2.牧師偷牌好IMBA
: 這我也滿不能理解的,我唯一放過的是思想竊取,放的原因不是要偷
: 對方的牌,只是因為1換2,總共有三張偷牌系列我一張一張來講
牧師偷牌真的很IMBA
非常的IMBA
如果你這十年來有接觸過MTG的控制DECK就能知道這些招數有多IMBA
首先我們得知道爐石這遊戲很看重血量優勢
因為你不能指定防禦者
所以當你先把對方的血削到射程範圍內時
對方如果沒招就會很努力得乖乖清檯面上的手下
如果同意這個假設前提
心靈幻象就非常可怕
一回偷可以知道對方的起手順暢度
同時和對方換血
我這樣打比方吧
我操作牧師對上術士
我會盡量讓起手是精靈龍,神聖懲擊和暗言術痛這三張的排列組合
如果是先手來一張心靈幻象就超完美
我有很高的機率知道對手是否已經完成快攻的準備
這在我做初期和中期的控制很重要
再者
大家都知道牧師是有名的後期王
當你和對手換招換到手牌快乾掉時
心靈幻象IMBA的地方就來了
你copy就等於知道對方手上是什麼
是爛招 就繼續搶血不管他
是大招 對手就直接認輸投了
copy到大招的機率大不大?
很大
因為連獨眼龍都知道牧師手上有牌就有心靈控制
就因為這種恐懼感
會讓很多玩家把大招扣在手上等心控出掉
然後就會被心靈幻象白嫖...
心靈幻象就是張控制用的手段
在這樣的定位下
他會很可怕!
: A.思想竊取
: 1換2 賺一張 或許有可能你是武O遊戲可以偷到完成神戰術
: (不過如果是武O遊戲你應該不需要靠這樣)
: 完全無法掌握,說真的我覺得法師的3點抽2比這張實在多了
: 偷到可以完成神戰術的牌的機率跟偷到完全不相關的牌的機率哪個高?
: 這個問題在未來牌越來越多種的時候會更嚴重。
: 第二個有些人很常講,我是覺得滿好笑
: 就是說會比別人DECK多2張(用1次多1張 會讓你有32張牌能用)
: 拜託...根本就很少打到抽乾 現在環境又都是快牌,算這個真的有意義?
這張唯一的好處就是一換二
以及對手是打飛快攻型時才會"可能"有幫助
: B.心靈幻象
: 1換1 沒有賺牌 大部分的情況無法預知會偷到什麼
: 是我就放一張直接有實用價值的
: (我懶得打如果你是武O遊戲了)
: C.心理遊戲
: 比B更慘 依現在來說小快攻盛行 4點叫到小於4的機會多還少自己想
: 是我就放一張直接有實用價值的 隨便說一個破法者 群體驅魔 什麼的
: 都比這實用吧
: (我懶得打武藤之類的)
這張就是備牌命
可惜這遊戲不需要備牌這東西
: 3.4攻生物盛行都是因為牧師太IMBA
: 或許一開始有部分原因是牧師多,但絕對不是只因為牧師太IMBA
: 4攻有好幾個生物本身就很優質,既然很優質又可以躲牧師為何不用?
: 牧師可能是原因之一但絕不是全部,4攻卡很多如
: 破法者、冰封雪人、受傷的大劍師、日行者、銀白指揮官、黑騎士等等
: 這些牌 難道假設今天牧師可以殺4點就沒人放? 一樣卡很多如要討論單卡請推文
: 牧師現在越來越少的原因也不全是4攻多的錯
: 放狗/漁人等快攻多的情況牧師事實上是很難對付的
頭4生物流行
牧師只是其中之一的原因這點非常認同
因為這遊戲的法力極大值就是10
頭4的生物施放費用大約是4~5左右
所以施放頭4的生物的打法大概就是下面幾種
兩隻頭4+英雄技能或小咒語
一隻頭4+一隻頭3以下+英雄技能或小咒語
當然頭四也會讓牧師很難過就是
只能用8點的心控來解
很痛很痛很痛
解掉之後對面又來一隻一模一樣的
很幹很幹很幹
: 都是個人看法 可能有人又要說我擺老
: 卡片也玩了10來年的確是老
: 無所謂 想看的人就看 不想看就按←吧
: 其實我一開始也很想組雷亞卡獵人牌組
: 但啟動跟警告機器人只能各放2實在很難打
: 想當初在其他遊戲為了證明達克說"R卡多沒用"
: 花了N多鈔票才組出一個除了地牌都是R卡的牌組
: 而且勝率還不錯(後來官方竟然出了一個預組有包含這副牌的核心牌 吐血)
: 但這絕對是 "特例中的特例" 在爐石一種牌只能放2的情況幾乎是不太可能
: 出現這種玩法 事實上"R卡多沒用"大部分情況都是對的
: 大家如果有注意,大部分有名常開的實況主傳說放的並不多,甚至0張
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