常見換怪選擇錯誤 - 線上

Heather avatar
By Heather
at 2017-01-18T23:36

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※ 引述《starbiscuit (跳跳餅乾)》之銘言：
: 比如說場面是這樣
: 你只剩7/2的怪還沒打也沒牌出了 但對手有個2/2守護
: 那你要不要換掉?

這"一定要換"！


我來試著解釋：

首先有個前提假設，對手是完全理性的玩家，"總是做出最佳決定"
場面的設定是"你沒牌出了"，也就是對手對場面的情形有完全的認知，沒有隱藏的訊息


這是"零和遊戲"，你得分越高對手就得分越低，你要得到高分，最手則是要讓你得低分


1.假設你"換了"得到A分

2.假設你"不換"，決定權換到對手
2.1對手選擇換，你得到A分，和1的情況一樣
2.2對手選擇其他處理，你得到B分，這個B分不可能比A高(對手全知且理性)


你選1確定得A分，選2"最高"得A分且可能(即使只有很小的機會)只得B分
因此選項1的期望值較高，應該選擇1

當然你要說對手可能會有錯誤的決定，例如換怪是最佳解但他不換怪，
這就不在這個假設的討論範圍了

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Tags: 線上

All Comments

Hardy avatar
By Hardy
at 2017-01-20T14:39
對啊 我就不懂底下一直回要賭對手可能做錯
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-01-20T23:46
你所謂全知是指對手知道你牌庫頂幾張是啥嗎
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-01-24T02:49
當然若你換了得A分也不會贏 那你就可以賭 我補一下
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-01-25T14:39
對手也不用到很強 跟自己差不多的話應該就夠了
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-01-30T03:09
資訊太少啦，對方什麼角色? 己方什麼角色? 雙方血量多少?
自己牌庫內是否還有守護或是直擊可掩護清掉對方2/2，這些都
Kama avatar
By Kama
at 2017-01-30T10:27
沒講的情況下，很難說有最佳解，或是每個人的最佳解都不同
Delia avatar
By Delia
at 2017-02-04T09:37
結論:靠右手
Mia avatar
By Mia
at 2017-02-07T06:34
盧恩貫通+揍臉(大誤
Steve avatar
By Steve
at 2017-02-11T15:14
這換掉未必是好事阿
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-02-16T09:42
如果雙方血都剩10 對面有可能會多下一兩隻守護然後搶
臉 賭你下一回合沒辦法一次解兩張守護
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-02-20T03:41
這設定有個問題 就是實際上雙方資訊是不對等的
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-02-22T09:48
樓上可以舉例有什麼情況不換更好嗎
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-02-26T01:06
這就是對方可能誤判的情況 當然也可能這是正確的
Mason avatar
By Mason
at 2017-03-02T22:01
先不說特例...在八成以上的狀況我想應該都不會選不換
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-03-05T11:34
假設我皇家有一張7/2 對面就有可能搶臉
Lily avatar
By Lily
at 2017-03-06T23:10
但我也認同該解就是 對方選到實際對你有利的選項機會還
是比較小
Robert avatar
By Robert
at 2017-03-08T16:15
問題是假設我有放旋風斬 我抽到就可以瞬間逆轉
這是對方不知道的事情啊 對方以為搶這兩點
下一回合給你解掉一張我還可以直接收工
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-03-11T00:30
恩沒錯我內文有提及 但對手打錯的機會應該會比較小
Lily avatar
By Lily
at 2017-03-15T11:13
如果在被一拳就收工的狀況下對方不處理你那是對方問題啊
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-03-17T05:36
那這樣說好了 對方牌組都是小生物牌
他好不容易有機會打妳臉了結果放掉
David avatar
By David
at 2017-03-17T22:02
其實重點不是在場面狀況 而是選擇的結果
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-03-20T16:08
重點就是場面狀況好嗎 雙方血量 還有職業...
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-03-21T14:03
你真的要賭對手放你一隻2血活下來然後神抽旋風斬嗎
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-03-26T05:35
你平常應該不會在對手場攻能收頭的時候不解場吧？
你的論點就是我不解 下回合他會打錯解我怪
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-03-29T14:14
沒說能收頭阿 對方還要兩三回合才能收
問題是他搶那兩點可能就是兩回合收頭
Una avatar
By Una
at 2017-03-30T17:00
沒搶就是三回合 差別是我多一次抽牌機會
Leila avatar
By Leila
at 2017-04-01T03:54
我說的是另個狀況 你平常不會去賭對面打錯 那這邊你
也不應該賭 除非你有特殊情況
Enid avatar
By Enid
at 2017-04-04T07:21
那隨便假設個場面狀況 你剩3 對手9 對手賭你沒有符文穿
Cara avatar
By Cara
at 2017-04-07T21:52
或是更極端點 你剩3 對手10 這樣把情況交給對手選還算合理
他假設的狀況不是你自己沒手牌嗎 其實怎麼看都沒啥希望吧
Zora avatar
By Zora
at 2017-04-11T18:37
對手只要手上隨便有一張殺2血的你連賭的機會都沒有了
William avatar
By William
at 2017-04-12T22:40
基本上我只能說這種抽牌靠機率的沒有所謂"絕對正確"
跟絕對錯誤這件事 牌組資訊是我方有利
就算我沒手牌 不代表對方手上有八張阿 他搞不好也只
有一張
Delia avatar
By Delia
at 2017-04-14T08:49
對手要放過72不解打生物 一定是因為血量少到一個地步才可能
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-04-19T02:06
你舉的例子很像是不得不賭 因為不賭必輸 但這不討論
Mason avatar
By Mason
at 2017-04-22T17:29
那這樣說好了 我如果是龍都大怪 對面妖精或快吸
我牌用完了 場上一張7/2 你剩一張牌 都小生物
這時候你可以多搶一次臉 你會不搶嗎? 跟龍比一抽一
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-04-23T02:54
結論上你還是把選擇權交給對手了 除非你有不知名黑科技
Regina avatar
By Regina
at 2017-04-25T11:07
不見得對對方有利
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-04-27T16:32
那是因為你已經假設對手弱勢了
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-04-29T07:02
那就是對方搶臉賺阿 你要給對方賺嗎
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-04-30T14:22
如果有假設情況是"不一定要換"
那不是你一開始結論"一定要換!!"就是錯的嗎?
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-05-03T15:48
所以說本來就要考慮場面狀況啊 不賭必輸跟對手弱勢都不考慮
那這樣你直接還原當時情況不就好...
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-05-06T03:37
妖精打到跟人拼右手這種極限狀況我覺得也沒啥好說了
Candice avatar
By Candice
at 2017-05-10T10:51
這情況對手選打臉比換怪賺 但還是弱勢 而你給他機會
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-05-14T11:09
討論一個一般性的狀況 為什麼一定要拖特殊情況出來講呢
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-05-18T09:03
就一般情況討論 也是很多人選不換啊
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-05-22T06:43
我也覺得該看真實情況 甲蟲妖18點跟20點斬殺難度有差
Candice avatar
By Candice
at 2017-05-26T08:25
你假設的狀況也沒很一般吧 不是開場就說自己沒手牌了?
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-05-27T21:47
那邊我回去修改說詞好了 應該是說沒有可出的牌
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-05-30T18:50
他是指沒其他事做了 剩這個選擇 不是沒手牌
Rae avatar
By Rae
at 2017-06-04T13:31
會把選擇權交給對手 肯定是非一般狀況啊...
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-06-08T01:53
你是想說沒有攻擊性法術或戰吼怪物可以解掉22吧
David avatar
By David
at 2017-06-08T03:30
他就是說有些人在一般狀況還是把選擇權交給對手啊
Iris avatar
By Iris
at 2017-06-11T18:33
我純粹想表達就是抽牌遊戲沒有一定的事情
Jack avatar
By Jack
at 2017-06-12T13:20
那通通都不要討論了 他原文根本就沒有"一定"
Doris avatar
By Doris
at 2017-06-16T10:04
這篇的認知是對方比你多了自己手牌上的知識
所以交給對方選擇會是不利的
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-06-20T20:21
喔原來你是指這篇 這篇假設雙方資訊對等確實不現實
Belly avatar
By Belly
at 2017-06-25T09:00
問題是我要表達的是我方有己方牌組的知識
當說到"一定要換"的時候 這就一定是錯的了
我不換肯定有我的理由
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-06-25T11:51
我只想說..雙方空手場上只剩這兩隻 這狀況也非常不一般
阿XD 為啥這種狀況就有應該要做的 卻不用探討其他非一般
狀況..一堆資訊都不知道卻只講換怪才叫奇怪吧..
Isla avatar
By Isla
at 2017-06-28T23:33
如果今天是兩三題狀況題 我相信一定有最佳解可以選擇
Annie avatar
By Annie
at 2017-07-03T06:12
可是只是個一堆資訊都不明的狀況卻說有最佳解實在怪怪的
Mary avatar
By Mary
at 2017-07-04T16:23
可能又是文字問題 不限定雙方空手 也不限定場上怪數
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-07-08T23:36
原文只是個一般狀況的參考原則 是被這篇擴大解釋了...
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-07-13T20:39
只剩他能打可能有其他怪打過了 沒牌打是出不了牌(pp

常見換怪選擇錯誤

Quintina avatar
By Quintina
at 2017-01-18T22:47
*修改一下敘述 比如說在一般的情況下 對手有2/2守護 你可攻擊的怪只剩一隻7/2 (可能有其他怪打過) 也沒有可出的牌了 (可能有牌但PP不夠出任何一張) 簡單來說這是你這回合最後一個動作 換or結束 而下回合對手可以用2/2直接撞你7/2(底下又有人找到問題點只好補充) 那你要不要換掉? ...

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