希臘進場盤面的非隨機 - 神魔之塔

By Elizabeth
at 2015-10-26T00:26

Table of Contents

從巴哈那邊過來的東西，以及未審先判的部份我就先吃光光了。

先釐清三個重點：

1. 現在在討論的現象並不只出現於希臘隊，所以巴哈那串根本標題殺人。

2. 也並不是針對特殊關卡(宙斯夢饜)。

3. 更不用說針對屬性隊。

我認為出現相同或者類似盤面的狀況應該已經很久了，只是沒人認真的去研究，

在看到巴哈那篇文之後，我去特地去翻了我這兩天開台的VOD並截圖，

才找不到20場，我就發現一堆進場盤面類似的狀況，再綜合巴哈原文#93樓拆包的資訊，
(盤面平移後會有重疊、重複部分) (進場盤面總共有450種)

大膽假設，起始盤面可能是在一張固定的22*30的大盤面裡，去隨機框出5*6的區域，
(也有可能是其他數字的組合，19*35之類的)
，而且所有關卡都是從同一張大盤面裡面去框選。

(這邊先不討論禁珠關卡。)

很多人把450種進場盤面想成是450張個別獨立的圖，我認為這是完全錯的，

因為隨便就能找出平移後會有重疊的盤面，例如巴哈原文的這三張。

http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/944bd90901bc4d99ede17f7295f3e36c.JPG

http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/02f2fe32f3ae325ff88cde48ec62f405.JPG

http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/1106d0cfd51de5a95fd60009d80a2248.JPG

以及我自己VOD截圖的三張。(影片截圖所以畫質較差請見諒)
http://i.imgur.com/E7Bixuc.jpg

http://i.imgur.com/MPM2CJ1.jpg

http://i.imgur.com/GCJx0br.jpg

三張都有一塊區域相同

心心水
心暗水
水暗暗

而且第三張是聖劍隊，所以巴哈那邊標題直接牽拖希臘，顯然是完全沒求證。

既然針對希臘的疑慮已經破除了，那再來是針對關卡的疑慮，

以下兩張圖，在巴哈原文的#10和#93，

http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/1a5e13db5c409e096b0cd32a9e14afc4.JPG

http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/54a5c6584ecfa2c1290b1bdb9e6090c6.PNG

兩張分別是在虛幻輪迴和宙斯夢饜，出現了相同盤面。

再來是針對隊伍屬性的疑慮，很多人言之鑿鑿說屬性隊進場該屬珠會特別少，

要拿出進場屬珠多的圖來當反例的話，我相信是不勝枚舉，這邊就省下來了。

http://i.imgur.com/p5RRnee.jpg

http://i.imgur.com/4nlTVvO.jpg

我拿兩張不同屬性希臘，進場盤面完全相同，來推測即使屬性不同，

隨機框選的還是同一張大盤面。

最後，當然我的假設有可能是錯的，或者不夠完備，

但我認為提出來的這些部分已經足夠推翻所謂的陰謀論。

看陰謀論很爽，我也很愛看，但要鐵證如山才夠精彩，

巴哈那邊隨便丟幾張類似盤面就要出來說官方針對希臘，

我認為只是大家玩希臘的時候一向神經都特別敏感，

希望相對理性的玩家可以不必隨之起舞。

喔對了，有人要來跟我一起玩初始大盤面的拼圖遊戲嗎？

--

唉，板主的工作量又要增加了...

--

Tags: 神魔之塔

All Comments

By Donna
at 2015-10-29T20:11

培姐++

By Ophelia
at 2015-10-31T23:41

推拼圖遊戲

By George
at 2015-11-01T05:04

跪等神人拼拼圖

By Sierra Rose
at 2015-11-04T14:34

走啊趁著打公會任務來玩拼圖遊戲啊

By Poppy
at 2015-11-06T06:23

未審先判，未看先推

By Kristin
at 2015-11-08T17:20

不然開個一篇讓大家紀錄自己初使盤面?

By Olive
at 2015-11-13T13:18

版主,第二點我覺得有針對這次宙斯夢靨關卡~~個人感覺啦

By Sierra Rose
at 2015-11-17T21:16

突然想到同盤面消除形式也相同在完全沒有影響屬珠
掉落率的狀態下不知道會不會落珠也相同吼?

By Carol
at 2015-11-18T22:32

http://i.imgur.com/j9lteeF.jpg 好多火豬喔ㄝㄝ

By Ula
at 2015-11-21T17:20

推

By William
at 2015-11-25T14:11

都有...初始盤面跟落珠...進場盤面爛打3~4回合每回都盡量7

By Irma
at 2015-11-28T08:38

康波結果光暗珠也超少還是被請出去了...

By Elvira
at 2015-11-29T07:00

推拼圖遊戲...不過拿有開台刷地獄的說不定有機會拼出來?

By Elvira
at 2015-11-29T12:29

最喜歡看被害妄想症的發言了

By Isla
at 2015-11-30T03:07

這是一直進關然後丟圖給神人去分析的意思嗎

By Frederic
at 2015-12-03T14:44

8樓：關於落珠的規則如下：技能完全沒開時，用相同的轉
法，天降會相同，開了技能之後則會不同

By Victoria
at 2015-12-08T14:35

如果有玩過兩台手機同時打休閒的版友應該會知道

By Freda
at 2015-12-11T02:26

用程式S/L 回復，跟中途退出重開一樣。重開遊戲

By Lauren
at 2015-12-15T14:44

培提到鈦備份S&L的沒問題嗎?

By Freda
at 2015-12-17T08:08

我覺得聯賽和一般關卡不適合拿來一起比較
比較科學的方法大概是去翻實況主的VOD

By Ula
at 2015-12-19T06:08

起始版面完全一樣如果消的珠一樣落珠也是一致...

By Rebecca
at 2015-12-20T13:30

會喔我碰過不同場但進場盤面相同相同的消珠
會有相同的落珠

By Lauren
at 2015-12-21T03:08

登錄連線。如果落珠隨機，那麼轉1C落下來的應該不同

By Dorothy
at 2015-12-25T08:47

即便是退出重開或是S/L，每次的結果都有差異

By Caitlin
at 2015-12-29T07:24

版主抱歉我當初只是懷疑盤面去測試

By Charlotte
at 2016-01-03T01:02

但是的確是在聯賽碰到的一般的還沒碰過

By Ursula
at 2016-01-04T07:09

真的如kwha說的相同盤面會有相同落珠

By Ethan
at 2016-01-06T09:22

因為我在想說是不是一個大盤面取一整條而不是一塊

By Todd Johnson
at 2016-01-07T09:58

兩個裝置開休閒會知道，動作完全相同落珠也相同，
但是一個空轉1C就會開始變化

By Olive
at 2016-01-08T15:37

水、光希臘那個兩張盤面一模一樣，太神了，我信你了

By Ida
at 2016-01-13T01:21

落珠絕對不隨機，盤面一樣消一樣的絕對掉一樣的
多人就有人試過了

By Tracy
at 2016-01-17T00:00

@ccm 空轉會變化喔? 那我還傻傻測相同轉珠...

By Hedy
at 2016-01-17T02:00

我記得會，每天都用小帳休閒消耗戰靈

By Yuri
at 2016-01-18T18:53

休閒那個算是同場吧??

By Harry
at 2016-01-22T16:06

版主拍謝，我那篇推文亂亂的，我眼殘，你這篇比較清楚..

By Frederic
at 2016-01-26T04:11

希臘跟MH真的很可憐每幾周就要被陰謀論一次

By George
at 2016-01-26T10:45

巴哈幾乎都是屁孩在用的水準低不意外

By Steve
at 2016-01-27T04:25

可能希臘在r1一直翻崩潰

By Hedwig
at 2016-01-27T20:59

也不只啦反正希臘或相關卡有改動出來

By Audriana
at 2016-01-28T20:46

再來就是無止盡的崩潰說MH又再改遊戲公式針對希臘
然後各種有感推文說無感的還會被酸

By Cara
at 2016-02-02T16:29

巴哈那篇只列出希臘隊進場的盤沒有比對其他隊的盤

By Andrew
at 2016-02-04T20:55

也許用其他隊伍進場也是同樣的東西亂數出現

By Aaliyah
at 2016-02-05T09:16

儲值完盤面都很神不蓋你你要用沒儲值的帳號測才會準

By Vanessa
at 2016-02-08T13:28

推拼圖遊戲XDDDD 可是就怕他不是拼圖

By Olga
at 2016-02-11T15:56

感覺好像在解恩尼格碼

By Olive
at 2016-02-13T01:10

我覺得可能是更大的拼圖隨機選取3*3之後再往4個方向發展

By Regina
at 2016-02-16T16:06

版主可以辦活動呀..就尋找你VOD內的九宮格...看是截圖或錄影
看看會不會有一樣的九宮格出現在5*6的不同位置上

By James
at 2016-02-17T08:55

這次用暗希刷宙斯 25場的進關圖我有留著
不過我看板規說要50場才能發文就沒統計了XDDD

By Hamiltion
at 2016-02-21T02:53

如果真有拼圖可以用這方法慢慢發展到整個大圖面
如果出現差異那就是反例呀~~

By John
at 2016-02-21T14:12

不過稍微瞇了一下覺得差不多在平均值

By Barb Cronin
at 2016-02-23T04:31

確實有幾場珠子很少所以這樣的感覺被放大了吧

By Steve
at 2016-02-26T16:27

巴哈各種神腦補，快笑翻www

By Robert
at 2016-02-29T05:09

平常正常或是略多的屬珠→無感直接轉
只有1~2顆屬珠→靠邀 MH的陰謀

By Mia
at 2016-03-04T14:49

從今天開始每場入關都拍!! 妳的賴準備被灌爆xd

By Zanna
at 2016-03-06T05:49

睡前重新看了一下，發現宙斯和輪迴的圖只是類似但不相同
，明天再想辦法找其他證據，目前第二點不成立，搜哩

By Margaret
at 2016-03-09T01:30

以完全隨機來說平均值為5，2以下真的不算啥新鮮事

By Thomas
at 2016-03-10T08:48

陰謀論真的超好玩

By Ida
at 2016-03-15T02:24

說穿了不就是希臘在宙斯夢魘的死點就R1和R5，怕進場二回
殺就乖乖撐血或換隊啊= =

By Lucy
at 2016-03-17T20:26

啊抱歉我沒想到抽不到巴神玩家的心情，我只有想到我自己

By Valerie
at 2016-03-22T01:43

就算是拼圖又如何.....大家都一樣碰到，就沒有不公平的問題
我是覺得巴哈那邊一堆屁孩小題大作而已

By Freda
at 2016-03-24T09:51

玩三太子偶爾會遇到整面十幾顆火珠的

By Kelly
at 2016-03-27T20:52

可以辦活動大家來研究(喂

By Madame
at 2016-03-29T09:34

老實說不只盤面固定同一場連落珠都是固定的....
基於版規無法提供證據所以可以基於版規用造謠辦我沒關係

By Xanthe
at 2016-04-01T21:08

這要驗証不難吧？用兩台手機打多人轉同一個pattern驗證

By Jake
at 2016-04-05T10:41

據說多人全參賽者會同一個起手盤面

By Suhail Hany
at 2016-04-06T05:51

不同關卡的起始盤面不會完全相同，但有高度相關
http://i.imgur.com/DWYBvDv.jpg
http://i.imgur.com/cU4uZLy.jpg

By Olive
at 2016-04-08T20:45

所以不同關卡的大盤面可能略有不同

By Linda
at 2016-04-09T00:01

其實如果是拼圖的話，盤面或落珠都一樣，這也是想當然的啦.
畢竟拼圖應該不會只做一個起手盤面而已

By Emma
at 2016-04-09T01:53

移動迷宮的概念

By Jake
at 2016-04-13T01:22

剛剛才發現有截到完全一樣的http://i.imgur.com/KQuPj2E
.jpg

By Leila
at 2016-04-17T14:27

水希：有陰謀啊！這盤面有鬼！暗希：讚嘆MH！

By Blanche
at 2016-04-21T23:52

對了那張是宙斯地獄的

By Yedda
at 2016-04-25T08:26

這也是一種挑戰

By Xanthe
at 2016-04-26T20:35

起使盤面既然可以不隨機，代表他想衝康你就是可以

By Erin
at 2016-04-27T16:15

陰謀論呵呵人家或許只想省點運算資源就直接連到故意
錶玩家有需要這樣嚇自己嗎

By Noah
at 2016-04-29T19:12

很明顯是程式設計為了省資源阿

By Tom
at 2016-05-03T23:56

陰謀論要說什麼都可以說古有名言:看到黑影就開槍打中說你
看有人沒打中說人跑了

By John
at 2016-05-07T17:40

做研究不是幾個人在那邊找相同盤面在加上這個抽樣工具本
身信賴水準高不高也是問題

By Catherine
at 2016-05-11T20:47

其實去年台北比秒數時，就有人比出幾c落珠會掉什麼的
結論！所以盤面一點也不奇怪！

By Annie
at 2016-05-15T12:18

推個

By Delia
at 2016-05-20T10:05

要這樣找的話應該同一天同一難度的地圖徵求大家開場截圖

By Kyle
at 2016-05-23T14:55

如果有神人整理全部排列組合，然後把開局第一轉的各種
分歧狀況列出我的膝蓋應該會殘廢

By Freda
at 2016-05-25T19:26

這個不能歸在板主工作量內吧............

By Regina
at 2016-05-28T02:14

推拼圖~~

By Kyle
at 2016-05-29T23:07

有整理給推但受質疑的是這次宙斯除了當日實況截圖外
其他關卡盤面只能當參考

By Blanche
at 2016-06-02T13:52

實況截圖一多巴哈推論是真是假就很容易證明了

By Heather
at 2016-06-04T14:06

板主的工作量增加，不是指這篇的內容啊XD

By Dinah
at 2016-06-07T21:57

提供其他關卡盤面就是要證明不是只有這關出現這種狀況
啊= =

By Sarah
at 2016-06-11T06:38

巴哈那邊就是單就這關+純色+希臘去討論，才會出現這種瞎
子摸象的結論

By Enid
at 2016-06-13T21:31

宙斯大概是因為沒過就掰的狀況,強調這論點了吧?

By Jacky
at 2016-06-16T08:34

哈哈~我故意的XDDDDDDDD

By Ida
at 2016-06-17T22:33

落珠我自己大帳號跟小帳號彈彈的時候有發現開招空
轉都會讓後續的落珠不一樣比較難推測規則吧

By Thomas
at 2016-06-22T17:50

我發現00:35的圖跟02:09的圖又有相似的地方

By Rebecca
at 2016-06-27T06:31

我找到三組以上類似盤面，只是沒列出來

By Yuri
at 2016-06-27T14:03

簽名檔
是說我被拔好快喔XD

By Charlotte
at 2016-07-01T04:00

拔的夠快才不會出人命

By Kristin
at 2016-07-03T14:52

看板規有沒有需要重發嗎?哥沒權限惹好難過喔幹
還可以改耶那我來改好惹幫我加精華區那邊的小版主嗎

By Thomas
at 2016-07-06T14:55

或者看你要不要乾脆重發

By Ida
at 2016-07-10T05:45

現在不在電腦前，晚上再弄小板主&重發吧

By Blanche
at 2016-07-13T10:29

Wowwww

By Dora
at 2016-07-16T13:37

Mh工讀生要不要看一下這篇？

By Caroline
at 2016-07-16T18:09

其實不就亂數表嗎... 先亂數(也可以手動)生一個地圖map

By Quintina
at 2016-07-17T01:14

接著開局只要抽一次亂數決定起始點位置後面全都依序抓
速度遠大於每次開局都要亂數30顆珠還要排除掉會消珠的

By Hedy
at 2016-07-21T18:52

情況
map生的好的話在大樣本裡面還是可以當亂數看

By Margaret
at 2016-07-23T02:51

只能說MH的樣板數可能太少，針對什麼的根本無稽之談

By Eartha
at 2016-07-27T11:27

黑雷的說法以程式的角度來說很好理解，我只是想辦法把他
講的具體一點

By Eden
at 2016-07-28T14:49

MH的樣本數的確很少，因為他連在生成map的時候，都是至
少以3*6的大小為ㄧ單位，才會出現不同關卡（不同map）
還是有大面積的重複

By Thomas
at 2016-08-01T19:05

人只會記得自己運氣不好的時候個人是認為完全沒根據

By Oliver
at 2016-08-06T01:54

今天暗希進場8顆暗珠

By Carolina Franco
at 2016-08-06T21:17

剛剛木希打水機龍進場7還是8木，不過巴哈那邊又說地
獄是地獄，一般是一般，啊…神腦補，另外寄信給MH的
說MH根本避開回答，是沒看到MH回「嗯，我們就是針對
」就不滿意就是了‘_>`

By Caitlin
at 2016-08-09T08:29

神魔的另一種玩法？移動拼圖！

By Harry
at 2016-08-13T09:59

推

By Donna
at 2016-08-13T21:46

真正的問題是 "固定"起始版面加主珠少讓人不太開心

By Jessica
at 2016-08-15T11:36

你有看到我提的第三點嗎@@? 不同的隊伍會框到相同的區域

By Isabella
at 2016-08-17T20:19

這代表並沒有"刻意"讓你"固定"主珠少

By Audriana
at 2016-08-20T18:31

其實就是玩希臘的人會更容易在意開盤主珠數量所以放大了

By Harry
at 2016-08-21T15:33

不好的經驗, 再加上很多人其實平常也不一定真的熟悉希臘,
以為只要主珠有消就會天降到爽死,所以就會有個種陰謀論

By Harry
at 2016-08-22T02:51

我算常玩希臘,策略大概就主珠五連+雜珠高Com+消珠在希臘下

By Yedda
at 2016-08-23T19:30

我有一場雙開休閒競賽起手完全一樣相同轉1c 落珠卻
不同的經驗

By Sandy
at 2016-08-26T19:19

https://youtu.be/0Zw_tqrgRk0

討伐戰獎勵到今天 (10/26)

By Charlie
at 2015-10-26T00:13

剛突然想到討伐站獎勵還沒領取後來發現期限到10/26 (一) 溫馨提醒趕快把包包清出來,去領獎勵吧以免事情一忙就忘記了 - ...

光恐怖跟暗恐怖的成就

By Noah
at 2015-10-26T00:06

感謝大家暗恐怖已過光恐怖目前還在關卡中(依照之前經驗通關也可以領到成就的獎賞) 我用暗bb 暗bb 安多暗機偶拜月兄弟但是我發現暗bb隊長技心兼暗50% 並沒有發動(暗2倍不知道有沒有發動) 敵人是一隻光精靈請問是bug嗎?? (因為暗bb隊長技並沒說明限制條件) 如有需 ...

光恐怖跟暗恐怖的成就

By Frederica
at 2015-10-25T23:38

請問光恐怖的三暗and 全人成就如何解?? (沒有兄弟龍葵賽特) (有拜月韓國經紀人光暗BB 暗機偶可破防安多) 我用拜月組兄弟三光三暗死在反彈跟R9不夠力還有暗恐怖的三光成就完全沒有畫面......是完全沒有頭緒請大家推薦隊伍感謝 - ...

希臘進場盤面的非隨機

By Frederica
at 2015-10-25T23:11

如標題，非隨機代表是人為操控的，第一個發現的人在巴哈貼了一篇文章，後續引發了相當多的版友一再地驗證，主要的發現是，希臘進場後的盤面主珠稀少是常態（一般人覺得臉黑就摸摸鼻子算了），但是進場盤面卻是有一大半是相同的珠子擺設 http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23 ...

By Annie
at 2015-10-25T22:46

手機沒辦法轉文，這邊另外發板主異動看板英文名稱：ToS 原板主名單：peterman167/ice0514/pzboy/wlkb0000 新板主名單：ice0514/pzboy/wlkb0000 異動理由說明：跟女朋友分手了，無力負荷 - ...

希臘進場盤面的非隨機 - 神魔之塔

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