巫師3除魅文 - PS

我很好奇當代的製作人小組會想這麼多嗎?

如你所言 這是一個遊戲類型界限模糊的時代 垂死之光有滿滿的RPG要素跟動作要素

請問他的本質是ACT加一點RPG要素 抑或本質是RPG加一點ACT要素? 這種東西應該是相對的

看你跟甚麼標的比較!!

個人懷疑這種分類有無實益

廣義來說 每個遊戲都有數值 每個遊戲不都是在角色扮演?

你說龍族教義是ACT的本質 加一點RPG要素 我還真看不出來這結論是怎麼得出?

有人推崇龍族教義的戰鬥系統是因為職業系統跟魔法 還有尚可的視角(一樣有問題)

若跟血緣這種動作向比 還真看不出來龍族是哪一點以ACT為本質?

跟血源比較 龍族相形之下就是RPG本質加一點動作要素

跟上古比卻偏向本質ACT加一點RPG要素 端看你拿龍族跟哪一款遊戲比較

但是客觀來說 龍族的世界小歸小 但是他就是仿歐美的開放世界設計

這一點跟規模大小無關 他的骨幹就是開放世界的RPG






※ 引述《kent24245 (Dunamis)》之銘言：
: (文長可直接跳重點)
: 巫師3發售之後許多人紛紛將這款的戰鬥系統與其他遊戲相比較，
: 什麼血源啦、黑魂、龍族教義都出來，讓我看的是又好氣又好笑
: 別誤會，我不是要捧WT3的戰鬥多好玩多好玩，
: 而是各位拿上述遊戲來批評WT3的戰鬥，
: 就好比你拿動作遊戲去批評DQ、FFX等回合制RPG無聊一樣的扯
: 沒錯，就是這麼扯，你可能會說，可是這幾款都是「ARPG」啊為什麼不能比?
: 現在我就來告訴各位為什麼不能比
: 首先要問什麼是「ARPG」?很簡單嘛不就是ACT+RPG嗎?
: 那是怎麼個+法呢，難道是一半一半嗎，
: 當然不是
: 而是「只要ACT中摻入一點點RPG要素，或是RPG當中摻入一點點ACT要素」
: 它都會變成ARPG，而所謂ACT要素很好理解，那RPG要素到底是什麼呢?
: 說真的RPG這個概念我敢說很多玩家還是搞不清楚到底如何界定，
: 畢竟直翻過來是「角色扮演遊戲」，有講跟沒講一樣，阿遊戲不扮演角色要扮演什麼?
: 這要從頭說起
: 大家都知道RPG的源頭是從桌上遊戲，例如龍與地下城等TRPG發展而來的
: 幾個人湊在一起用想像力和骰子冒險，配上地城主人(旁白)主持來進行
: RPG一開始就是為了將這種體驗電子化而出現
: 所以什麼「你走進了一個陰暗潮濕的地城，感到一絲恐懼」、
: 「你對 史萊姆 造成了 1點 傷害」這種敘述都是承襲TRPG而來的
: 這時候RPG大都帶有大量文字，所以我們小時候都會叫RPG「文字遊戲」
: 隨著技術發展文字逐漸圖像化，圖像漸漸動態化，
: 這時期我們大都認為「RPG就是回合制戰鬥的遊戲」
: 技術繼續發展，漸漸的也不侷限在回合制，發展出更即時的戰鬥
: (注意這並不是說回合制該被淘汰，而只是說發展出不同可能)
: RPG的界定大概就是從這時候開始模糊的，
: 這時候我們要分辨RPG大概就是看它有沒有「打怪、練等、穿裝備」
: 而到後來甚至也不一定要打怪練等穿裝備了，很多RPG拔掉等級制
: 甚至也不打怪不穿裝備，戀愛可以RPG、射擊可以RPG、賽車也可以RPG了
: 那RPG到底還剩什麼充分必要條件呢?
: 其實RPG的中心要素一直都沒有改變，那就是「數據」
: RPG說穿了就是數字戰，自始至終都是這樣，
: 這個數據不見得一定要能被玩家觀察到，
: 但是一定是一個可供培養，並且能夠用來跟敵方數據互動的整套數值，
: 簡單來說就是能力值啦，只要給角色一套可供培養的能力值，
: 並且戰鬥是經由這個能力值搭配某種公式算出來的(攻擊-防禦這種)，
: 它就是一個RPG了。
: =============給忙碌人的重點=============
: RPG的各項特色都隨著時代發展而模糊，
: 只剩下「可供培養的數據」這一個明確特徵
: ========================================
: 到這裡大家就可以明確的界定出RPG跟非RPG了，
: 所以黑魂血源是RPG、龍族教義是RPG、質量效應是RPG、邊緣禁地是RPG
: 連無雙也是RPG了
: 反過來說，戰神不是RPG、DMC不是RPG、大家覺得超RPG的薩爾達系列其實也不是RPG
: (容易混淆的是這些遊戲的角色某種程度上也是「可培養」，
: 但是這種培養不是數據的成長，而是定量的強化)
: 講了這麼長到底要講什麼?
: ============給忙碌人的重點===============
: 其實很簡單，就是「不管任何遊戲只要加了數據就會變成RPG」
: =========================================
: 換句話說，其他遊戲要跨足到RPG界其實是易如反掌的事，
: 但是正統RPG要跨足到其他遊戲分類卻是難如登天，原因後述
: (這裡指的正統是說從TRPG一路發展而來，力圖重現TRPG冒險體驗的遊戲群體)
: 也就是說其實「ARPG」根本是個假分類，
: 「摻入RPG要素的ACT」和「摻入ACT要素的RPG」根本是南轅北轍
: 血源、黑魂、龍族都是前者，它們原本就是純正的ACT，只是加入數據化
: 來延長遊戲時數，進而得了一個「ARPG」之名
: WT3、上古、闇龍紀元等都是屬於傳統RPG的正統演化，
: 其中前兩者隨著時代演化(或者白話說「市場口味」)而加入ACT要素變成「ARPG」
: 那為什麼我會說ACT跟RPG兩者互跨的難度天差地遠呢?
: 首先大家都明白一個道理，等量的資源，要把它延展廣化，那深度必然就淺，
: 要鑽研深化廣度必然就窄
: 而動作遊戲一直以來要求的不外乎就是動作的流暢、判定的精準、技術的鑽研性
: 這些都是深度的東西，所以最精良的動作遊戲都是固定路線、小場景的關卡型動作
: (血源雖然是開放路線，但仍然是屬於眾多關卡型小地圖連在一起讓你自由跑)
: 對動作精準度要求最嚴格的格鬥遊戲就是這方面的極端，整個畫面只剩兩個人跟一個背景
: 在90年代街機時代，其他遊戲的畫面和動作性都兩光兩光的時期就能挾帶高水準的畫面
: 和精準的操控席捲眾人的硬幣
: 相反正統RPG要求的是重現TRPG玩家腦海中天馬行空的世界，所以追求的是廣度的極限
: (歐美開放世界RPG尤其如此)，要把玩家能想的到的事件和場景盡量塞入遊戲，不足的部分靠
: 想像力補足，所以早期的RPG演出通常很兩光，即使是現在隨便擷取某RPG的某段演出
: (比如說劇情時即時運算的戰鬥場面，不是說預錄動畫喔)
: 通常水準也會略輸(甚至大輸)其他類型遊戲同樣情節的演出
: 然後配合我上面講過的RPG要素，
: ACT想要RPG化，它不必把它的世界廣化，它只要加入數據就好了
: 但是!!
: RPG想要ACT化，它卻不得不把它原本極廣的世界深化，加入ACT那些有深度的系統
: 難度可想而知
: ============給忙碌人的重點=============
: ACT要變ARPG，只要做一個ACT再給它套上一個數據公式就好了，
: RPG要變ARPG，得要做一個RPG，再做一個ACT(的系統)，再把兩者摻在一起
: =======================================
: 這麼理想的情況當然不可能發生，所以目前大多開放世界RPG的戰鬥才會都不盡人意
: 上古5那麼屌，為什麼偏偏近戰系統特別爛?難道是製作組剛好都不會做戰鬥嗎?
: 這原因可能只佔了30%，
: 最大的原因當然是整體資源的限制
: 讓他們不足以同時呈現廣大的世界和精良的戰鬥，
: 反過來說要是把血源或龍族的世界擴展成WT3或上古5的規模，
: 它們的戰鬥還能做到同樣水準嗎?
: 再過兩個世代我不敢說，但現階段我敢說絕對不可能。
: 所以回到問題的原點，WT3的戰鬥系統跟血源它們比當然是不夠出色
: 但是這樣比絕對是不倫不類
: 若是把WT3的戰鬥與同樣類型的RPG比那它肯定是佼佼者了
: 而要期待開放世界RPG呈現出跟血源同水準的戰鬥
: 等PS5出了再來期待吧
: 當然最後還是要加一個但書，
: 我說這些絕不是代表你不能說血源比WT3好玩
: 只是要注意兩者的戰鬥系統立足點完全不同
: 硬要期待WT3做出血源同等的戰鬥，再來說做不到所以爛
: 這樣是很不OK的
: ==========給忙碌人的重點=========
: WT3神作(誤
: =================================
: ================以下題外話==============
: 先不論R不RPG，光說開放世界與非開放世界的ACT
: 我至今也沒看過前者的戰鬥系統是比後者優秀的
: 當然這還要牽扯到日式ACT擁有從街機時代一路磨練過來的細膩技術
: 歐美就沒有這種底蘊
: 所以光論戰鬥系統來說，日本有鬼武者的一閃、MH的走位、忍外強調立回
: 魔兵、DmC變化多端的連技、魂系列更不用說，各自有各自的風格，重點是有深度
: 歐美的大多比較沒有鑽研性，而是強在其他方面
: 比如戰神(它不是開放世界我知道)看壯大演出、刺客看風景、末世騎士2刷裝備等等
: 雖然目前電玩市場是歐美強勢，但是論ACT(的戰鬥系統)還是得讓日本三分
: 唯一一個反例就是蝙蝠俠，身為開放世界ACT還能做到不輸關卡型ACT的流暢和深度
: 剛好板上某篇某些推有提到蝙蝠俠就順便談一下
: 蝙蝠俠的戰鬥系統真的令人佩服，
: 上面提過ACT最要求的是動作判定的精準，砍哪裡、砍不砍的到、砍到之後產生什麼效果
: 而這種精準跟世界的廣度相衝突
: 蝙蝠俠的系統完美迴避了這一點，因為它根本沒有判定
: 這款的戰鬥，只要你對著敵人按下去就一定打的到，
: 反擊也是只要出現圖標按下去就一定反的了，
: 也就是說這款你以為你在玩ACT，但其實樂趣不是來自於動作性，而是「節奏性」
: 起源沒玩過我不討論，Free flow combat這個系統最大的特色在於，
: 玩1、2代你會發現，除了某些事件戰以外，包含BOSS戰在內的所有肉搏戰鬥，
: 你都可以不斷COMBO打完，「閃過特定攻擊」或是「讓特定攻擊打中」不是遊戲的目標
: 「從頭到尾流暢正確的按出所有對應的按鍵(攻擊、閃避、反擊)」才是
: 換句話說你以為你在玩ACT，其實你根本在玩節奏遊戲，
: 但是畫面呈現出來的是極其流暢的打鬥，所以你會感受到玩ACT的快感
: 因此這個系統迴避了歐美最不擅長的動作遊戲中細膩的那一部份，
: 卻用另一條路做出一種同樣具有鑽研性而且有趣的戰鬥系統
: 我覺得是歐美ACT很大的突破，也難怪一堆遊戲要抄它了(雖然大多抄得很爛)

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Sent from my Ando

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