巫師3除魅文 - PS

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※ 引述《kent24245 (Dunamis)》之銘言:
[恕刪]
: ACT想要RPG化,它不必把它的世界廣化,它只要加入數據就好了
: 但是!!
: RPG想要ACT化,它卻不得不把它原本極廣的世界深化,加入ACT那些有深度的系統
: 難度可想而知

開放空間 RPG 的成本確實很高,但一個好的戰鬥系統會讓成本

暴增?沒聽過有開發者談過這種論點耶。


[恕刪]

: 上古5那麼屌,為什麼偏偏近戰系統特別爛?難道是製作組剛好都不會做戰鬥嗎?
: 這原因可能只佔了30%,
: 最大的原因當然是整體資源的限制
: 讓他們不足以同時呈現廣大的世界和精良的戰鬥,
: 反過來說要是把血源或龍族的世界擴展成WT3或上古5的規模,
: 它們的戰鬥還能做到同樣水準嗎?
開發費的問題,有沒有足夠的開發費,而不是科技水平的問題。

龍族血源的銷量還不足以撐起開放空間的規模,如此而已。

至於上古5賣到兩千萬片,所以6代就會有相當高的開發費。

: 再過兩個世代我不敢說,但現階段我敢說絕對不可能。
: 所以回到問題的原點,WT3的戰鬥系統跟血源它們比當然是不夠出色
: 但是這樣比絕對是不倫不類
如果玩家要求的是in-game畫面和CG一樣好,那還可以推說

是科技水平不足夠,玩家要求過高;


現在只是還沒有人整合各家的優點,這個多久出現就很

難說。尤其歐美大廠那種 5000 萬美金起跳的口袋深度。


: 當然這還要牽扯到日式ACT擁有從街機時代一路磨練過來的細膩技術
: 歐美就沒有這種底蘊
: 所以光論戰鬥系統來說,日本有鬼武者的一閃、MH的走位、忍外強調立回
上面講出問題所在了,就是日本人員對於動作遊戲的校調,

有它獨門一套,歐美公司只是沒學完所以戰鬥可以再洗鍊。


問題是現在大作開發費越燒越多,是否真的找不出方法整合

優點?


到 PS5?我不覺得會拖這樣久就是。

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All Comments

Isabella avatarIsabella2015-05-29
上古系列有非常大的限制,上面一篇完全寫錯。
最大的限制是:第一人稱視角。
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-05-30
上古基本上是第一人稱視角的遊戲,第三人稱只是送的。
Regina avatarRegina2015-06-01
黑魂2世界就變大了,但是靈魂系列這種動作硬派的。
也有他非常大的限制:1.不能隨便跳 2.不能隨意越過障礙
Edwina avatarEdwina2015-06-04
同樣的,龍族的問題是跟怪戰鬥的互動,這部分很亮眼。
但是優點也是限制的地方,互動的種類就不能太多 太複雜
Kumar avatarKumar2015-06-07
一方面開發難,一方面玩家玩不下去。
DAI則是戰鬥算是小組策略,不全然是即時戰鬥。
反而不會有人質疑他動作性的問題。
Daph Bay avatarDaph Bay2015-06-08
即使蝙蝠俠這一類動作冒險 也不能跳吧。不能跳的也不算少
Frederic avatarFrederic2015-06-11
蝙蝠俠都可以飛了 =.= 你說哪一款?
Lucy avatarLucy2015-06-13
BATMAN連飛都可以,不能跳?
那莎木可以跳嗎
Megan avatarMegan2015-06-14
表演一下什麼叫不能跳
Xanthe avatarXanthe2015-06-15
簡單說,黑魂不能跟場景有太高互動。 各種摔死也是特色
Oscar avatarOscar2015-06-20
可以跳過障礙,難度會大降。bug跳11分鐘全破就是好例子
Elma avatarElma2015-06-24
Arkham Asylum 也不能飛,arkham city 能飛 但兩者都不
Eden avatarEden2015-06-28
其實我反而不希望黑魂變開放世界,黑魂的世界就是那種
封閉環境的巧思。
Hedwig avatarHedwig2015-06-29
能在地上執行跳躍動作 可以在地上跳的是?。
Ursula avatarUrsula2015-07-01
因為他設計可以用勾繩,原地跳沒意義。只是增加debug
地上也可以跳阿,打人的時候就一直跳來跳去。
Lucy avatarLucy2015-07-05
樓下繼續歪樓
Una avatarUna2015-07-09
黑魂如果地圖越大,開放空間越多,巧思就變越少。
Hedda avatarHedda2015-07-09
2代就是個明顯例子。
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-07-11
我意思說 也不是每個動作性強都能跳,會有別的招式補足.
Zora avatarZora2015-07-15
不能跳的遊戲也不少見。
Bethany avatarBethany2015-07-20
我的意思是說,黑魂的特色就是封閉的環境,走開放環境
完全放棄特色。
Eartha avatarEartha2015-07-20
同意
Hardy avatarHardy2015-07-23
至於龍族最大的問題是怪,要開放跟怪的互動最會變少
這是要取捨的。
如果一個很大地圖,然後怪都不同長相同樣模組跟戰鬥
也是很公式化,打起來也很煩。
Elizabeth avatarElizabeth2015-07-26
這兩款不走開放 所以刻意把不開放的優勢發揮出來。
Christine avatarChristine2015-07-29
這是日廠的巧思,當然也跟成本有關。
Kristin avatarKristin2015-07-31
血源感覺上是一個偏線性場景的遊戲,確實線性有它的好處
甚至有些優勢是開放遊戲不容易實現的。
Wallis avatarWallis2015-08-03
線性就要著重在關卡設計
Edwina avatarEdwina2015-08-03
黑魂我還記得第二輪病村路上往下看到混沌女兒的蜘蛛洞
這真的很棒。 這就是黑魂的特色。
但是二代就整個沒了,只剩單場景的互動 而非多地圖
Joe avatarJoe2015-08-06
個人刻板印象 可以任意跳的 通常動作都有點虛 w
Audriana avatarAudriana2015-08-10
Zorro說的沒錯,任意跳容易出現物理動作難控制 會很怪
Charlie avatarCharlie2015-08-12
但是開放場景 你不能任意跳。就要像蝙蝠俠一樣用繩鉤
不然就是每一段路都要想清楚。否則有時候會卡住直接出
不來。被場景卡住 只能讀檔
Hedda avatarHedda2015-08-14
這很白癡,被場景卡住會被罵死。
Irma avatarIrma2015-08-16
自己不太能接受能隨意跳 像是打槍遊戲也看人跳來跳去
實在很微妙 東西方這點感覺概念差很大 老外好像比較愛
跳 w
Hedwig avatarHedwig2015-08-19
另外SKYRIM他進戰很動作很鳥,可是可以暗殺。
Edward Lewis avatarEdward Lewis2015-08-23
基本上Skyrim我最愛的就是跑進城堡 把人頭全摸走
全部潛行。 這其實蠻好玩的,而且暗殺都是特寫
W大也不是這樣說。
Margaret avatarMargaret2015-08-24
一個遊戲要是不能跳,其他就沒什麼好講了
做再好都會再在評論後加一句"可惜不能跳"
Thomas avatarThomas2015-08-25
可惜不能跳XDD
Ida avatarIda2015-08-30
所以前篇說的成本問題,個人是不認為。
Thomas avatarThomas2015-09-03
SKYRIM是第一人稱遊戲,所以動作就是這樣。
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-09-07
The Witcher裡面的狩魔獵人就是跳來跳去飛舞的劍
巫師戰鬥也是這樣,因為只能用一種職業、一個角色
Robert avatarRobert2015-09-07
一種流派,呈現出來就變得比較單調。
但是可以在咒印上面變化。 覺得無聊就不要放昆恩,改放
其他的。 不過最多也只能這樣,因為狩魔獵人戰鬥風格就
Audriana avatarAudriana2015-09-12
是如此。 至於打擊感,個人是覺得不錯。但也有人覺得
不好。
基本上玩過2代的系統,應該都會覺得這代改的超棒
Charlie avatarCharlie2015-09-13
可是這片戰鬥中又不能按圈主動跳砍 (?
Liam avatarLiam2015-09-16
2代的戰鬥才是鳥。 又難又不好玩
他所有的動作都是跳砍了 XD
David avatarDavid2015-09-19
比較差的,像是馬上戰鬥,這根本砍不到人,卻沒人提
Franklin avatarFranklin2015-09-22
我是不知道有誰可以在馬上把敵人一擊斃殺的。
個人覺得馬上完全無法戰鬥,只能用十字弓而已
Dorothy avatarDorothy2015-09-24
有看過說馬上砍人 傷害會大增 (?
Sarah avatarSarah2015-09-27
馬上砍人會傷害大增,還會高機率一擊必殺咧。 讀檔畫面
寫的
最好砍的到。
Freda avatarFreda2015-09-30
砍到前馬不是抓狂跑走,就是自己被砍下馬
Hamiltion avatarHamiltion2015-10-03
馬上砍人做壞掉吧,砍不到人,根本懶得用XD
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-10-04
看到敵人騎馬倒是很開心 法印轟下馬補刀 絕對一擊必殺 w
w
Eartha avatarEartha2015-10-08
馬上砍人不好砍我覺得其實有點故意的成份在
不然大家都在馬上爽爽打就好了
Ophelia avatarOphelia2015-10-09
我都用火燒馬XDD
Linda avatarLinda2015-10-11
可是戰鬥還要先下馬反而煩
Kristin avatarKristin2015-10-16
龍族是open world遊戲呀,一堆人是在講啥=.=
Belly avatarBelly2015-10-16
唯一提到龍族是指跟怪的互動 沒人提他的世界封閉阿
Charlotte avatarCharlotte2015-10-19
我第一點是說「很難」,而不是單指成本,日式ACT那種
細膩程度要花多少人力、時間去調校,再套上開放世界的
物件、怪物數量…這已經不是錢的問題了
龍族的確是開放世界遊戲沒有錯,只是它的世界超級小
Odelette avatarOdelette2015-10-24
至於打擊感,我看又是一個一大堆人都搞錯的概念,每次
扯到打擊感就雞同鴨講也是很好笑
Ina avatarIna2015-10-28
樓上說馬上砍不到人是說3代嗎?
砍怪的確是很難,但是砍人超容易啊,按住接近還會變慢
動作欸,多貼心啊,騎馬與砍殺那才叫難吧
Blanche avatarBlanche2015-11-01
要把動作作細膩,可以再加強主線出現的怪。
Zanna avatarZanna2015-11-05
也不一定要全部加強,荒野就一樣設計,不打也可以跑過
其實做的到。
所以我覺得不全然是成本的問題。
Jake avatarJake2015-11-07
而是想法的問題。
SKYRIM我走全暗殺路線,覺得超好玩。 進入開放戰鬥就跑
Callum avatarCallum2015-11-09
這就是真的完全開放世界的樂趣,各種惡搞。
Tracy avatarTracy2015-11-11
關於上古的問題,我的確是沒玩過,所以您批評的是對的
Odelette avatarOdelette2015-11-12
上古真的是第一人稱遊戲,第一人稱戰鬥就是這樣 小刀
George avatarGeorge2015-11-17
揮揮揮。
他的第三人稱算是送的,看外國人打根本很少用
亞洲人比較愛第三人稱。
Hedda avatarHedda2015-11-18
我是沒看過第一人稱視角可以搞出像龍族這樣的戰鬥,頭
暈 畫面天旋地轉吧。
Tracy avatarTracy2015-11-22
上古暗殺練到在目標前亂晃都沒被發覺。。就沒玩了 XD
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-11-22
所以不能太高阿 XDDD
Quintina avatarQuintina2015-11-26
練到最後真的變空氣人了 好悲傷呀 QQ
Anthony avatarAnthony2015-11-30
黑魂2是因為關卡設計走惡魔靈魂的老路 呈線性的 關卡與關
Freda avatarFreda2015-12-01
卡之間沒有直接連結 跟黑魂1那種完全立體空間是完全不同的
Ida avatarIda2015-12-06
設計概念 跟什麼地圖很大,開放空間沒什麼關係
Mia avatarMia2015-12-10
所以黑魂2的DLC才廣受好評 因為空間設計有讓人找到黑魂1的
Rebecca avatarRebecca2015-12-11
感覺 而且黑魂2就算是單一場景也沒有惡魔靈魂的巧思 多場
Heather avatarHeather2015-12-14
景連結沒有黑魂1的空間感 單場景也沒有惡魂的巧思 所以2代
PvE一堆黑魂迷才唉聲嘆氣...
Ingrid avatarIngrid2015-12-18
從這就看的出來 黑魂系列是一個玩家與場景互動非常密切的
Delia avatarDelia2015-12-22
遊戲 舉凡場景空間,機關設計,物品擺設,甚至連怪物的配置
Puput avatarPuput2015-12-25
都是整體環境的一部分 像這樣的遊戲是非常難複製到開放世
Bethany avatarBethany2015-12-28
界上的 設計者得在封閉的環境才做得好這些調校 在開放世界
Queena avatarQueena2016-01-02
可能得創超出數個子封閉空間才有可能營造出類似體驗
Olivia avatarOlivia2016-01-02
但如果只複製戰鬥系統就是另外一回事了 但"跳"的確是一個
Agatha avatarAgatha2016-01-03
不好控制的因素 尤其又要用在黑魂系列這麼精細的戰鬥系統
Puput avatarPuput2016-01-04
上 難度真的很高
Hazel avatarHazel2016-01-07
換句話說,如果把黑魂腳色移到開放空間並賦予他"跳"的能力
Rosalind avatarRosalind2016-01-10
那打起來也不會像黑魂,就算直接把黑魂腳色照搬來開放空間
Eartha avatarEartha2016-01-15
玩家也不會有在黑魂世界(封閉空間)戰鬥的那種感受,體驗會
Agatha avatarAgatha2016-01-16
大大不同,這兩者要合體並不是說合就合這麼簡單的
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-01-20
馬上砍人前按住攻擊鍵會變慢動作超好瞄準啊
Isabella avatarIsabella2016-01-23
騎砍那個長槍衝刺要練超久才刺的到人 另外上古我裝MOD
後就沒開過第一人稱 因為看不到自己美美的腳色
Zora avatarZora2016-01-27
原來按攻擊鍵會變慢,可以試試
Noah avatarNoah2016-02-01
馬上砍人 或者 水鬼 狼確實攻擊力增加很多
Jack avatarJack2016-02-02
我沒什麼意見 單純回第一段 東西要好就是要開發成本
沒說是因為 跟玩家講這個也沒屁用 請尊重專業(指工程師)
Olivia avatarOlivia2016-02-05
馬上砍的到人啊 我遇到比較難打的還會刻意上馬打
Selena avatarSelena2016-02-09
開發時間長就是開發成本啊
Edith avatarEdith2016-02-13
暴雪:有人要跟我比時間成本?
Frederic avatarFrederic2016-02-17
暴雪又不是中小企業...
Yuri avatarYuri2016-02-22
光人月cdp就看不到暴雪車尾燈了吧..?
Donna avatarDonna2016-02-24
暴風雪可以養好幾個胎死的專案
一個WOW搞不好能養十個專案
Harry avatarHarry2016-02-29
bz的wow和爐石都提供很穩定的現金收入