小魚魚大仙人談戰歌改動 - 爐石戰記

Zora avatar
By Zora
at 2015-10-16T17:47

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恕刪

事實上小魚魚的觀點是站在玩家的角度去看整件事情
不可否認中美對抗賽中,對岸玩家朝神單回合越三個嘲諷斬殺巨人術
確實是一場精彩的比賽

就事實上而言這刀要不要砍,對BZ來講是"必需的"

以一個設計者的角度來說,絕對樂見玩家能開發出設計者當初沒有想到的方式
如果玩家的創意逃不出設計者的考慮,這遊戲應該也差不多了,
所以這才是遊戲有趣的地方。

記得最早星海一時,Boxer 自創的空降方法讓BZ驚嘆還有這樣微操方式

但類似這種創新的方法隨著網路的普及,大家學習的相當快

學習方法的本身是不難,難的是自創。

這是也是小魚魚所提到的"玩家創造了奴隸戰並不是暴雪創造了奴隸戰"

確實奴隸戰是十分有趣又有強度的卡組,不用看到滿滿的土豪戰
他也大大降低"機率性"的問題,不用考慮飛刀射那邊,伐木機掉末日還是志士
也不用看炎魔或是女王的臉色等等

對BZ而言,應該也是想了很久才決定砍,不然不會拖那麼久
奴隸戰自開發到現在都穩穩在T1的#1地位

BZ也不是為了單純砍奴隸戰而改戰歌
我個人認為更傾向解決衝鋒的問題而改戰歌,奴隸戰只是莫名躺槍

試想,今天BZ下的成員告訴長官

Hi Ben Brode,我想到一個有趣的卡片,或許我們可以放到下一個版本試試

Ben Border,永遠需要記得一件事
"如果小於3攻麻煩和戰歌配合試過再說,不管它有多有趣"

基於這個原因戰歌就該砍了
因為新卡的設計都要因為這張卡而變得不好處理
(BZ提到的戰馬就是一個例子,很有趣的卡但因為戰歌無法放在中立)

這也是後來BZ所意識到爐石的兩大問題

衝鋒和嘲諷的不對等 (後來加328和肚肚)

直傷和恢復的不對等 (後來加古董)

但效果大家都知道,天梯的環境依然是face face。
效果只提升一點點,這也是BZ說的直傷和嘲諷最難平衝

至於這刀重不重,確實很重,必不必要,就我個人認為對之後的新卡而言,是必要

設計者不可能設計一張卡考慮那麼多的面向
玩家創意和想法超過設計者當初的想法是再正常也不過
畢竟一個團隊的智力無法和全世界的玩家相比
只能透過更新去避免一些可能失控或是該未來設計複雜化的問題

這些問題在其他遊戲的設計者與玩家之間的較量也差不多。

--
Tags: 爐石

All Comments

Cara avatar
By Cara
at 2015-10-17T04:10
卡到後面出新卡確實是能接受的理由...對開發者而言
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2015-10-19T03:29
每次NERF都直接把一套牌組直接砍到死的方法很奇怪
奇蹟賊現在拿出來用搞不好排不進T2 直接不讓你玩
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-10-20T16:05
不過這也說明一開始設計這張牌時思慮不周
爐石是還好情況沒那麼嚴重,看看遊戲王一天到晚在
Elma avatar
By Elma
at 2015-10-21T02:16
不砍以後中立3攻 絕對是做的綁手綁腳
Kelly avatar
By Kelly
at 2015-10-23T04:55
把自己做出來的卡列入禁卡表就覺得滿好笑的
簡直把之前花錢買卡的玩家當白痴
Freda avatar
By Freda
at 2015-10-25T04:07
拿隔壁棚來舉例的話 就像把逆命大招變成不能飛 飛斯
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-10-29T10:34
撐竿跳變只能原地 苦練的玩家只好自盡了 XD
Connor avatar
By Connor
at 2015-11-02T11:44
還好我高中畢業後就沒碰遊戲王惹
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-11-03T22:55
想請問越過三嘲諷神技 有影片 或關鍵字可以提供嗎?
Ida avatar
By Ida
at 2015-11-05T21:13
這種牌組遲早會被砍不是都心理有數嗎?不至於到自盡
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-11-05T23:53
遊戲王如果像爐石是走虛擬就不會用禁卡了
Ursula avatar
By Ursula
at 2015-11-06T18:05
應該不會有人天真的以為奴隸戰可以用一輩子吧
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-11-10T10:53
當然知道會被砍 結果是一刀砍死沒得掙扎阿
Tracy avatar
By Tracy
at 2015-11-14T18:07
三旋-3血, 心怒奴5血拆1, 剩下五奴, 分四支拆2
你還有手中武器+一奴可以再拆一, 理論上不靠斬殺
Queena avatar
By Queena
at 2015-11-15T14:36
本來就沒人會這樣認為,只不過這是 bz太粗糙的砍法
Andrew avatar
By Andrew
at 2015-11-18T08:25
阿果也說過各大實況主的態度都是贊成 nerf
前面有人提過這不是 nerf這是 delete
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-11-21T03:49
http://ls.youqudian.com/news/1369.html 朝神斬殺
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-11-23T05:03
可以拆掉四張盾, 三旋拆盾後白沫攻擊必破30一回秒
Elvira avatar
By Elvira
at 2015-11-23T20:01
這是每個打巨人的奴隸心中的劇本, 看你能否活到抽到
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-11-25T22:37
那個朝神斬殺厲害在他想的時間很短
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-11-27T04:46
就暴雪角度來看,這改動帶來的影響是長遠的,附帶
的是必須犧牲奴隸戰
Lucy avatar
By Lucy
at 2015-11-30T10:21
盾是這回合才架起來的 幾乎一抽牌他就上了..
不過他也立刻就知道自己有沒有成功 白沫指臉有骷髏
Poppy avatar
By Poppy
at 2015-12-03T16:04
奴隸戰的舖場跟抽牌都還在你還是可以玩奴隸戰
Hazel avatar
By Hazel
at 2015-12-07T12:02
感覺只是一個說法而已 如果按照BZ的說法 犀牛也該
Edith avatar
By Edith
at 2015-12-09T05:06
拔掉了他一回殺跟清場兼鋪場這種太OP的能力而已
跟薩滿比絕對還是比較強的
Ina avatar
By Ina
at 2015-12-09T09:41
砍一下 不然在未來 有可能會限制到新的野獸卡
Elvira avatar
By Elvira
at 2015-12-09T19:14
奴隸戰已死是連選手都認同的
Bethany avatar
By Bethany
at 2015-12-13T18:22
就bz設計師不會處理啊平衡啊 這也不是什麼新聞了
Poppy avatar
By Poppy
at 2015-12-16T09:18
的確犀牛也有被動刀的可能性 但種族限定相對好控制
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-12-21T02:48
薩滿起飛 一路飛到地深之源
Dinah avatar
By Dinah
at 2015-12-22T18:14
頂多把新卡設定成不是野獸就好
Noah avatar
By Noah
at 2015-12-25T13:58
那些愛吵犀牛怎不砍的何不先去開發一下 超神的話BZ
Olive avatar
By Olive
at 2015-12-28T17:50
其實nerf有很多方法 像禿鷹就是直接加費就搞定
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-01-02T01:17
就會去砍了 這樣多讚不是
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-01-04T00:41
然後惡搞你的體質 這樣就死了 所以老實說我覺得BZ
那套怕戰歌失控的說法還是有點找個藉口而已
Harry avatar
By Harry
at 2016-01-07T08:10
禿鷹沒有搞定啊 他也是被移除了
歐 沒看到你後面那句 sorry
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-01-07T20:07
不過反過來想 或許因為犀牛所以野獸普遍素質不強...
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-01-12T19:37
奴隸戰其實就是把黑石之前的新舊卡完美結合的產物
結果bz的delete直接讓牌組消失
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-01-17T13:07
說吵犀牛的根本沒看懂吧 重點不是犀牛怎麼沒改
而是按照BZ的理論 類似的卡片都不該出現
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-01-18T02:22
差異還是很大 因為 要避免被犀牛衝鋒 只要不是野獸
就好 戰歌變成是三攻以下都不行
Olga avatar
By Olga
at 2016-01-20T12:32
雅莉史卓莎的勇士好像就3攻?
Susan avatar
By Susan
at 2016-01-24T10:39
然後它的效果就只能是特定條件式賦予衝鋒
一個如果你有戰歌在場上就沒太大意義的效果
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-01-25T14:42
一個是手下一個是要有野獸才有衝鋒,犀牛還好控制,
戰哥不定性太高了
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-01-29T12:34
嘛 實際上獵人也確實有類似的東西啦 犀牛 土狼 放狗
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-01-30T22:47
不過夯特的野獸也沒說很強
薩滿起飛沒有錯,但他本身就藥石罔效
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-01-31T00:36
照這樣那直接增加人型生物種族 限制戰歌衝鋒種族再
砍其他部分阿 結果那種改法更凸顯怕戰歌失控只是藉
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-02-04T06:33
增加種族變數更多 這樣成本不合
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-02-07T16:05
人形生物範圍有點廣的說....
Ida avatar
By Ida
at 2016-02-11T19:36
另外 犀牛如果是跟戰歌一樣是3/2/3 也會很broken
改卡片平衡不可能為了一張卡 就創造新種族啦
Emma avatar
By Emma
at 2016-02-12T00:23
我希望有分男人女人>///< 這樣組牌就不用一張張去查
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-02-12T19:11
真要設計效果很難避免?秘法魔像都不算機械了
Una avatar
By Una
at 2016-02-16T16:55
問題:戰歌指揮官的性別
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-02-18T05:02
改成限獸人獲得衝鋒 奴隸白沫:幹
Jake avatar
By Jake
at 2016-02-18T16:02
秘法魔像就算了 船艦主砲也不是機械
白沫種族看不出來…
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-02-22T19:57
那就還要幫所有手下分種族..大工程阿
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-02-27T01:25
正是因為BZ現在不希望戰歌這種效果在繼續存在
才直接砍戰歌 而不是把奴隸戰的其他生物都砍一刀
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-03-01T07:05
我個人看起來白沫是食人妖
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-03-03T10:22
看起來不強阿QwQ
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-03-06T12:25
不准你們看不起叔叔研發的犀牛獵 柯犀不等獅
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-03-06T20:51
犀牛是靈氣效果 犀牛死了就沒衝鋒 戰歌死了其他還有
衝鋒
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-03-08T11:05
犀牛跟戰歌差很多 靈氣跟賦予不一樣 戰歌是Buff手下
Cara avatar
By Cara
at 2016-03-12T19:17
我覺得砍戰歌ok 但有必要砍成連競技場都不會選的廢
? 戰士競技場夠可憐了還這樣搞
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-03-13T08:40
真要考量到新牌設計 最該改的是伐木機系列
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-03-17T13:49
現在伐木機感覺比以前雷很多了說
Callum avatar
By Callum
at 2016-03-20T20:13
伐木機我之前留了十幾張等著拆,看來是不會改了
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-03-22T11:15
人家再怎麼說也是商人,我出了新資料片,卡片很棒,
你一直用舊卡片,是要我怎麼賺錢。這樣解說可以讓你
理解了嗎?
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-03-26T06:02
你太不了解BZ了 BZ最討厭看到的就是
Michael avatar
By Michael
at 2016-03-30T10:25
玩家能發出設計者沒有想到的東西
Delia avatar
By Delia
at 2016-03-30T17:12
一看就知道爐石是你的第一款BZ遊戲

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