對桌遊圈的一些感想 - 桌遊

吃飽閒閒來回一下


※ 引述《FLAS (君が望む永遠)》之銘言：
: 初次見面,大家好! 我是機車人FLAS!! 雖然是不請自來的客人,不過請歡迎我!!
: 一開始是被同事帶進來的 桌遊齡約快兩年

本人桌遊年齡未滿一年 希望你別因此笑我人微言輕 (抖)

: 之前主要是家機電玩與日麻
: 這些期間裡接觸一些為數不多的桌遊
: 也對這個圈子有些基本的認識與感想
: 寫這篇文的目的是說明我的一些想法
: 方便做為之後發文的一些前提
: 我為人雖然謙虛 但說話不太客氣 先不管機車這技能會為我帶來幾分
: 但本文以下將會有批評抱怨 不喜歡的玩家可以離開
: 請注意 這不是說你有問題 而是在場各位都有問題
: 那麼就來談一下我對桌遊的認識
: 桌遊具有強烈的不安定性 這是優點同時也是缺點 也是我認為桌遊最大的特性
: 為什麼我會這樣說呢? 好 我們來看看
: 今天玩什麼遊戲? 不一定
: 這遊戲幾個人玩? 不一定

今天要開什麼遊戲和幾個人玩 只要事先講好怎麼會控制不了呢?? -_-"

除非你像我一樣常當主揪揪團 久了每次到店裡都會有人堵你 跟你現場臨時報名

以我為例... 友人:「軒轅，今天有幾個人要玩??」 我:「理論上是五人，理論上啦...」

結果到了店裡發現現場有10個人在等你.... ╯-____-)╯~═╩════╩═~

(不過看你的樣子似乎也不像主揪.....)

: 這遊戲的規則? 不一定
: 玩家的目標? 不一定

玩家的目標不就是贏嗎?? 你的問題還真奇怪 囧

至於規則 大致上是以規則書為主 至於超越規則以外的部份...

請體諒遊戲設計者也是人 只要是人就難免有bug 不然難道電玩就不會有bug??

: 真是讓人寫到想吐槽的大哉問 所以就一項一項來吐槽吧
: 1.我的朋友很少 可是我的遊戲很多
: 看到上面這句我只能吐槽"玩桌遊的人都是M嗎!!"
: 大部分遊戲圈的遊戲內容都很集中 例如:圍棋 麻將 籃球 股市(咦?)
: 通常都有一個主要通用規則為中心發展 是先確定遊戲 才發展出社群
: 例外的除了田徑這種統稱性質的不算 比較相似的就電玩界
: 問題是 大部分的電玩本來就是做給單人玩的 但是大部分的桌遊是做給一群人玩的
: 然後 大部分電玩聚會是 很多玩過這款遊戲的人 聚在一起
: 大部分桌遊聚會是 很多人聚在一起 但是只有一個人玩過這遊戲
: ......這絕對很奇怪啊

這要看你團員的性質吧 一群固定打農家樂的咖 哪需要講規則??

如果是像我這種永遠都想玩新遊戲的人來說

總是要有人帶頭先探索新遊戲 探索完後才能帶大家玩阿

如果大家都滿足於打農家樂不需要新遊戲 應該沒你說的問題吧

這根本是本質問題

: 吐槽先告一段落 遊戲種類繁多其實是個優點 我剛進來的時候也因此覺得新奇
: 各種新鮮的遊戲構想 和豐富的遊戲種類
: 在電玩界停滯不前的現在 確實是別有一番新天地
: 但問題點在於玩家被分散了 由量而質 到了讓人嘆氣的地步
: 今天我要打場麻將 線上待機人數上千 今天我想打場籃球 就去籃球場報隊
: 今天我想開場銀河路跑 要一週前上網公布 詳細確保人數 準備遊戲教學
: 這是在幹嘛 是出國了要訂機票? 還是公司要業務匯報?
: 更別說一堆冷門遊戲的結果是沒人理你 久而久之自然就沒熱情
: 明明是因為遊戲而集結的社群 也因遊戲而無法發展 其實是相當矛盾的一件事

咖的問題 你也可以每次都跟固定的咖打銀河路跑 這樣應該就不需要這麼麻煩

當然 前提是你約的到固定咖

: 2.大雄,不好意思
: 其實這不是問題,可是蠻有趣的所以提出來講一下
: 桌遊的人數其實很不固定 無論是聚會或是遊戲設計
: 我不知道這其中有沒有因果關係或桌遊歷史發展源由什麼的
: 但就是很神奇 一款遊戲打開 幾個人都能玩
: PARTY GAME我能理解 人數變化本身就是遊戲設計的一環
: 但有些看起來就是硬派的精算GAME 人數照樣2~7
: 這樣平衡不會出問題嗎? "大丈夫,無問題"(心虛)

遊戲本來有最佳人數 但有時湊不到最佳人數還是想玩時 就需要調整規則

調整之後的規則多半已喪失當初遊戲設計的原意 失去平衡性很合理

: 3.身為一個台灣人,闖紅燈肇事還先罵人也是很合理的
: 關於規則 就是我到現在對桌遊圈仍然非常不滿的一個點
: 理由很簡單 我玩過的桌遊款數 至少有一半以上 教我的規則是有問題的
: 遊戲設計者沒注意 翻譯翻錯 教學者沒搞清楚 這就是讓人腦羞的三拍子
: 現在玩款桌遊要我不開砲已經是種奢求了
: 我無法理解為什麼可以輕視規則到這種地步

我不知道你對教學正確的要求有多高 矮礦好矮人分金礦時選卡教成用抽卡算不算??

若你連一點非常細微的細節都非常計較的話 不知你有無興趣當主揪教學來匡正風氣??

如果其實你要求沒這麼高 但還是常遇到這種問題....恭喜你 你遇到爛咖了

我覺得 人非聖賢 熟能無過 尤其玩過的遊戲越多 之前的遊戲忘掉一些是很正常的

以我自己來講 我教過的遊戲應該也40來種有吧 不可能每款都記的很清楚

: 桌遊是遊戲 遊戲的基礎建立在規則上 規則不清楚或不明確會讓遊戲整個走樣
: 當然我明白在遊戲如此眾多的桌遊界 規則的疏漏在所難免
: 規則書上白紙黑字是有極限 但既然有問題還是得解決吧
: 但通常我碰到的回答是”在意這種事,遊戲就玩不下去啦”
: “你想太多了,一般人都不會遇到這種問題”
: “只有一半被教錯已經算少的了”

可能 1.你遇到爛咖了 2.你的態度讓人不想和顏悅色跟你談

如果我自己規則講錯 通常我會說個抱歉然後重看一下規則書

如果遇到規則有疑義的地方 通常我會說對方的問題問的很好 這問題我沒思考過

至少我跟我的那群咖在規則教學這方面包容度都還挺高的

: 聽過幾次這種笑不出來的大絕 我也只能抬出經典名言
: “你連自己心愛遊戲的規則都搞不清楚,還敢說愛它!?”
: 抱怨完了 來提常見的一些規則問題
: 最常見的是程序問題 大部分的遊戲說明書都只列最大的回合程序
: 而忽略了程序中間的細節 可能出問題的地方每個遊戲都不一樣
: 以最近開團的冰火之歌做舉例
: 說明書只寫出每個玩家該做哪些行動
: 而沒有明確規定行動前後其他玩家是否有干涉的空間
: 可以干涉 和 不能干涉 當決定其中某一項執行時
: 就相似情境做邏輯連鎖推論幾乎會變成完全不同的遊戲
: 正確的說法應該是 有相同擺設但不同戰術結構的遊戲
: 很多其他遊戲也有類似的狀況
: 再來常見的是敘述解釋問題 這在規則說明或牌效果說明都很常見
: 同一種敘述可以解釋成A和B 然後A和B執行的目標與效果完全不同
: 很多教學者通常看說明書認為是A 然後就說是A
: 但其實可能是B或連設計者都不知道
: 翻譯問題我只能說沒那個屁股別吃那個瀉藥
: 教成完全不同規則的遊戲我除了拿原文規則書拍桌子還能幹嘛
: 教學者對遊戲不熟 卡坦都能教錯你覺得我該露出什麼表情呢
: 只能笑了 對吧
: 規則書放旁邊 瞄一下很難嗎

以我自己早年跟團的經驗而言 我很怕遇到那種遇到疑義跑去研究規則書

然後把旁邊的新手玩家掠在一旁 然後閒置長達20分鐘的教學者

我很感謝這些認真又熱心的人 沒有他們我也學不了那麼多遊戲

但如果是我 我寧可先用個大家都同意的規則 然後自己回家再慢慢研究規則

: 我知道大家義工教學非常辛苦 但我要說不是義工就可以隨便錯
: 今天我要推款動畫 除了自己要看完 確認是部值得推薦的作品
: 也會上網看看評價 注意一些其他的看法才推
: 今天我要推款遊戲 白金是基本 系統滾瓜爛熟是基本
: 要怎麼教 哪裡是賣點也是要注意的地方
: 今天我要推款桌遊 發現教我的人都教錯 你要我怎麼好意思推
: 沒有藉口 這是原則問題 你有錯我就會打 有跟我同團過的人都知道我很機車

感覺的確有點機車 不過也許只是你標準比較高

你要不要下次當個主揪示範一下你所謂的高標準教學??

: 也感謝那些願意正面回應我的問題的人 即使那些問題並不是他們的問題
: 4.你的勝利不等於我的勝利
: 其實道不同不相為謀這點我也認同 目的不同的玩家不需要在一起
: 只是桌遊圈真的還太小 就人數上還很難做到這點
: 雖然我還是認為全力求勝是禮儀 求進步是基本精神就是了
: 撇開最基本的問題 桌遊界有很多遊戲是只有一位勝利者
: 那確定無法勝利的玩家該如何進行遊戲的問題其實也蠻有趣的
: 日麻也有類似的問題 不過目前我也沒有明確的答案

那得看你開趴踢GAME還是策略遊戲了

如果是趴踢GAME 大家都玩的開心就是大家都贏了 沒有你說的問題

如果是策略遊戲 勝利者只有一個 你落後也只能請你自己摸摸鼻子 努力點下次再來

(不然咧? 你分數落後要怪我囉?)

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最後 怎麼覺得你打了這麼長一篇 除了遇到爛咖以外 其他的都是在無病呻吟??

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