對抄襲說法的一些感觸 - 手遊

Catherine avatar
By Catherine
at 2022-01-12T08:53

Table of Contents

呃...雖然我明明title打感觸 但不知道為什麼變取暖了
就因為是感觸才會打一大篇 取暖去置底比較快又省事
我無意於說服任何人 所以我極少在推文與人爭論
不過積極正面的回文討論我不討厭:)

抱歉因為文長 一一回應可能會搞得像在吵架
僅節錄部分 "我認為"的雙方對抄襲認知上的歧異部分
希望沒有造成斷章取義

※ 引述《jannin (就醬)》之銘言:
: 標題: Re: [原神] 對抄襲說法的一些感觸
: 時間: Wed Jan 12 03:29:53 2022
:
: 我曠野之息有玩到200個小時,
: 作為一個雙平台的玩家,
: 我印象很深刻的是:
:
: 打開原神選男女主角時,
: 我有被他的酷炫動畫吸引,
: 這讓我很有好感。
: 但接下來開始跑新手任務,
: 那個曠野之息的熟悉感、
: 蘋果樹的結構與掉落攀爬方式、
: 地域的分佈、游泳爬山跟滑翔、
: 體力條的消耗方式與開地圖的方式....
:
: ※ 引述《lulaptt (Lula)》之銘言
: : 但為什麼我不用抄襲這字眼
: : 而是借鑑(或是模仿、仿效都可以)這樣的說法
: : 因為抄襲是指沒有一丁點思考的複製
: : 當兩個遊戲目標方向不同時 自然會引入完全不同的遊戲要素
: : 而在討論抄襲問題時 該注意的不僅是哪裡相同
: : 更重要的是不同的長處 如同論文抄襲也有所謂的比例原則
: : 都無法自絕於過去遊戲的啟發 免不了一定的借鑑
: : 重點是能不能站在別的巨人肩膀上尋求突破
:
: 這幾段強詞奪理是我忍不住回文的原因,
: 照這樣的邏輯,
: 博恩MV、陳大天的MV也沒有抄襲,
: 一個是為了諷刺時事,
: 一個是為了尋求台灣影視的突破;
:
: 賤葆的貼圖有沒有抄襲,
: 他在原始的設計風格裡,
: 融入了他們團隊的肖像與特色;
:
: 魷魚的勝利也沒有抄襲魷魚遊戲,
: 一個是綜藝節目、一個是影集,
: 核心相同,本質與玩法已經完全不同。
我想這就是我們對是否抄襲的看法不同之處
對構成抄襲的來源比例的認知不同
如我前文所述 原神遊戲畫面如同水面上的冰山部分
是每個人都看得到的"果" 但這個看得到的"果"
需要水面下90%開放世界的程式架構才能浮現我們看到的東西

MV、魷魚遊戲等影視作品 你要的手法、機制都是一目了然的
因為它就是個影片 不是游泳攀爬飛行滑翔都需要程式即時反應的遊戲
如同保麗龍一樣 幾近完美的浮現在水面上 怎麼看都行
一切know how盡在眼底 與臨摹一幅畫的本質是一樣的

雖然我前文已經舉了F1當例子 說明從看到F1到做出F1的差距
或許是大家都沒做過引擎 不夠淺顯易懂吧
那我就再舉一個例子吧
劉謙早年曾表演過一個叫巴格拉斯效應的經典魔術(*1)
我直接引用交大林一平教授的部分科普文章(*2)於下:

"...台灣的魔術師也曾達到登峰造極的境界。
二○一一年七月葡萄牙舉辦EMC全球魔術高峰會,
來自台灣的劉謙表演了「巴格拉斯效果」。
當劉謙表演他的版本的「巴格拉斯魔術」時,
八十六歲高齡的巴格拉斯本人也在現場。
表演過程,劉謙距離撲克牌超過兩公尺,完全沒有觸碰紙牌。
表演結束,全場魔術師報以如雷般掌聲。巴格拉斯寫了封信給劉謙,
稱「You do it better than me!」巴格拉斯盛讚劉謙的手法巧妙,
雖然和自己的版本不同,但同樣取得很好的視覺效果。"

劉謙與巴格拉斯表演了同樣一個魔術 但我完全不會認為這是抄襲
因為他們有各自的know how來支撐我們眼中相似的表演

開放世界的核心真的是游泳攀爬飛行滑翔嗎?
還是在有限記憶體下隨視野大小動態加載不同精細度模型、
控制模型不穿模地貼合於地表牆面、各種室內外光影的渲染....等
為何游泳攀爬飛行滑翔這麼像BOTW?
因為它本來就是借鑑(模仿、仿效...)的對象 就像巴格拉斯效果一樣
甚至它還利用了借鑑出來的機制 在上面疊床架屋蓋起自己的房子
:
: 抄襲,就是抄了人家的核心。
: 開放世界何其多,
: 對馬戰鬼、刺客教條、地平線也都是開放世界,
: 攀岩、潛行、衝刺、飛行的模式有那麼多種,
: 「為什麼偏偏那麼多地方像到薩爾達?」
: 「為什麼偏偏攀岩耗體力?
: 「為什麼飛行偏偏是滑翔?」
: 「為什麼連游泳沒體力沉下去的方式都一樣?」
:
: 還有看到留言說,
: 真的有抄老任為什麼不告?
: 因為著作權只保障「成品」,不保障「概念」。
著作權為何不保障概念呢
還記得任天堂專利的十字鍵吧(現在好像專利過期了)
一但禁止了概念 就等於直接把上下左右鍵移動的發展封死了
加上更早的搖桿如果也保障了概念 電玩遊戲就直接壟斷了
到時腿都被砍斷了 更不用說踩在巨人的肩膀上

如果每個部分概念相似的遊戲都要背負抄襲這樣的原罪
那就只差在有沒有人想指控而已 誰又是無辜的呢?

開放世界的開放難度 看一下任一開放世界遊戲開發團隊規模就知道
我的前文影片也能稍微看出技術上的麻煩
當然也不是所有遊戲都需要原神那樣的硬實力
靜態一點的卡牌、2D動圖等遊戲的可"模仿"範圍與容易度都遠遠遠遠較原神為高
(我個人不喜歡用近於指控的"抄襲"字眼...)
只能說一般玩家畢竟是眼見為憑 眼不見也真的不見
終究不是每個人都涉足過程式開發 這也無可厚非就是了
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(*1) https://www.bilibili.com/video/BV1fx411c7XH
(*2) https://udn.com/news/story/7339/5862188

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Tags: 手遊

All Comments

Agnes avatar
By Agnes
at 2022-01-10T09:56
不認同搖桿那部分,任天堂本來就有很多先驅性的設計,專
利申請了以後為什麼就能用保障發展還是踩在巨人肩膀這種
理由去無條件要求別人接受讓你使用?現在不會有事很大一
部分原因是他們睜一隻眼閉一隻眼,不然前幾年的白貓事件
,別家公司吃相太難看不就被任天堂法務制裁了嗎?
Damian avatar
By Damian
at 2022-01-12T17:18
其實說穿了就是互相噁心人而已
Ula avatar
By Ula
at 2022-01-10T09:56
當一邊一直拿抄襲抄襲來噁心玩家
玩家久了自然會說那不然看能不能告贏啊
不然就是 出更好的手遊來看看啊
Dora avatar
By Dora
at 2022-01-12T17:18
現在的原神"剛好"就是能嗆上面那句的狀態
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-01-10T09:56
樓上說的也是啦,巴掌一個拍不響,從當初起最大節奏就是
抄襲,那反方怎麼做? 挑其他的講在換句話說就是閃避問
題,直面回應就是現狀的拉扯,想一想還蠻累的,怎樣都是
挨打狀態
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-01-12T17:18
都月經文了 你到底想要說服誰? 一直回幹嘛
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-01-10T09:56
這邊鑑抄的水平甚至不如噗浪偷偷說,至少那邊正反方都會拿
東西出來辯,這邊水準只停在啊我就是覺得有抄,連針對證據
反駁的能力都沒有。
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-01-12T17:18
一樓某部分說的也沒錯,不過同樣的,任天堂也使用了許多專
利在他人手上的設計,老牌公司彼此法律戰真要打起來兩邊都
不討好。
近期這種有在打專利戰的可以看看卡普空跟光榮的案子,光榮
最後賠了1.4億吧。另外還有一個,卡普空盜用他人攝影素材這
個案子不知道最後會怎麼判。
Ina avatar
By Ina
at 2022-01-10T09:56
卡普空那個根本就是直接搬過去做素材 真的笑死
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-01-12T17:18
你沒發文不就沒事了?不可能只准你發表意見
Annie avatar
By Annie
at 2022-01-10T09:56
然後其他人就要接受吧?就不是很贊成把其他板的文
帶過來重新吵多一輪,到底意義在哪?不會回去吵?
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-01-12T17:18
16樓對啊所以現在處在一個互相賣人情的恐怖平衡XD,畢竟
沒人希望自己做遊戲綁手綁腳,白貓那個真的是自己太白目
,遊戲不紅了想靠專利撈最後一筆,活該被制裁
Erin avatar
By Erin
at 2022-01-10T09:56
白貓那個固然有白貓智障的成分在,可老實講老任那專
利放在現在是不可能通過的,就是個蠻荒時代鑽了空子
的產物。真要講的話,一個是手機平台上的、一個是掌
機上的,實現方案和技術細節都不一樣,這種也能告成
? 還不是那專利太奇葩概念性的東西也給過
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-01-12T17:18
我支持你的想法
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-01-10T09:56
順便說一下 不要太認真
來來去去 就那幾種屁話模式
不要被那些「機車」人士影響
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-01-12T17:18
你沒發文就沒事了+1 別的板吵啥就要搬?
Elma avatar
By Elma
at 2022-01-10T09:56
說服別人沒必要但討論溝通想法有意義啊,隔壁只是
比聲音大紓解壓力的地方,一開始就沒有要溝通的意
思,想要討論當然來專版。至於那種回文推文發了就
跑又意見很多的我才不知道有什麼意義
Michael avatar
By Michael
at 2022-01-12T17:18
我是不覺得他這種月經文有什麼溝通的效果啦
Connor avatar
By Connor
at 2022-01-10T09:56
值得討論得多的是,所謂抄襲就騰訊掀起的假議題
根本沒有什麼討論的價值

對抄襲說法的一些感觸

Ula avatar
By Ula
at 2022-01-12T03:29
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對抄襲說法的一些感觸

Anthony avatar
By Anthony
at 2022-01-12T00:51
#回文是希望剛加入米哈游板的玩家能看到 如同我在推文說的,抄襲在去年板上就討論過了 但有鑒於不少玩家找到了回家的路 米哈游板也跟著熱鬧了起來 對前年開服的風波,可能不少新朋友不是很了解 附上巴哈整理的文章,版友可以看看當初《原神》經歷了哪些事 【情報】(搬運)原神一年來經歷了哪些屈辱與不公 ...

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