奴隸戰到底怎麼了? - 爐石戰記

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By Ida
at 2015-10-15T18:43

Table of Contents

奴隸已死,有事燒紙






















好啦我知道我只打這樣會被噓到X5 我可是來賺賭本的

版上其實已經論戰許多
我這篇文則是想拿奴隸戰跟過去被大幅削弱的兩套牌
奇蹟賊&放狗獵討論

小弟也聽過很多玩家的比喻 奴隸戰=加強版的奇蹟賊+放狗獵
個人覺得沒錯
奴隸戰自己的優勢 內文會提及

跟放狗獵類似的地方:(這邊指的是放狗/禿鷲都2COST的時候)
懲罰舖場
以前禿鷲放狗 你舖越多他抽越多 還有可能會死 薩滿就是受害者
(放個森林狼放狗全衝你的臉就好)

奴隸戰則是你怪越多他奴隸有機會生的越多
(如果你3攻擊,奴隸就生不出來了)
雖然不是立即抽牌,但是越多的奴隸在之後搭配戰鬥狂怒的機率越高
或是變成白沫的戰力 舖越多死越快

我並不是反對舖場懲罰
因為AE法術/精神控制技師這種牌原本就存在(懲罰的一種)
但不應該你舖越多死越快

被清場已經被懲罰了
結果對手還抽一堆牌或是打了你一堆傷害
被清場的人情何以堪?


跟奇蹟賊相似的地方:

1.自己抽自己的湊黑暗大法師

奇蹟賊T5準時下拍賣師
你就可以去上廁所了 因為接下來你只會看他抽牌抽到燒完線
當時的奇蹟賊抽牌也是無所不用其極 背刺自己的拍賣師是很常見的

而且奇蹟賊的抽牌是持續不斷的
不像神恩/戰鬥狂怒這樣只抽一波
當時也被大家罵不交流(事實上也是如此)
如果說解場就算了
但是常常看見奇蹟賊會做一些很無聊的舉動
比如說T3對方空場放刀扇 上面說的背刺自己的拍賣師
甚至有人會拍賣師暗閃 抽一張也爽
下一回合降費繼續爽抽

給人的感覺就是 我才懶的理你場上有什麼
反正我抽牌我超強 湊滿黑暗大法師你就掛了

奴隸戰
大量抽牌通常都是靠生奴隸配合戰鬥狂怒
這一點跟奇蹟賊差不多 反正他不管你場面
弄出N隻受傷的生物然後抽一波就對了

小量抽牌
奴隸戰因為職業特性,讓苦痛侍僧跟他的搭配非常好
能讓苦痛抽到3張牌的也只有戰士
不然一樣都是中立抽牌生物 你有看過傻滿在放苦痛嗎?

而且這兩套牌 你都無法阻止他抽牌
這點跟爐石的遊戲設計有關 畢竟對方回合你原本就不能做啥
其他職業很少能做到單回合抽大量牌
唯一跟這類似的大概剩下牧的北郡+火占 燒以後環爽抽
另一個是聖騎的神恩,可是神恩是依據你的牌組決定
如果你是快攻 神恩抽不到幾張 當然你是控制套牌 神恩才會爽抽
簡單來說神恩並不如拍賣師/戰鬥狂怒這樣配合以後穩定
(但是回頭來看 神恩是一張單卡可能多抽的牌 也不能說弱)



2.害怕的牌組&斬殺能力

極端的快攻(例如T7獵)
嘲諷牌組(長城德/巨人術)
大後期的控制套牌(土豪戰/冰法)

奇蹟賊更害怕上述牌組 因為

*保命能力(對應快攻)
這應該不用多說
一樣用臉接生物渡過前期
奴隸戰還有不少刷盾的方式挺柱前期 甚至在中期大量刷護甲
賊除了陶土兩張補6基本上沒有續命效果
你也可以暗閃陶土補更多次(兩次不夠你有補四次?)
但這也只是延後死亡罷了 因為暗閃跟你最後爆發的傷害有很大的關係

*移除手段(對應嘲諷牌組)
奇蹟賊基本上只有兩張移除牌
最早是技工大師+悶棍或貓頭鷹 技工被改以後
就是悶棍貓頭鷹兩個選來選去而已
我自己曾經放過消失 但說真的效果很差 你還要花一張準備
奴隸戰除了基本的雙斬殺,靠著生出來的奴隸主們也可以減緩嘲諷怪的壓力
看看大哥說的 對上劣勢的巨人術也是能5/5開
相對來說 嘲諷生物對奴隸戰來說 壓力小的多
而且奴隸可以一直生,可是嘲諷可不能一直架

*斬殺能力(對應控制牌組)

以前大家的血就是30點左右
說這句話的原因是 你不會在牌組中看到補血生物/法術
在GVG出古董以前 會放入的牌組中的補血生物大概只有陶土跟紅龍
部分的職業生物(咆哮德的知識古樹/奶騎的諸王守護者)
法術大概只有靈魂虹吸(巨人術)神聖之火(牧)等
剩下的就是護甲相關(冰法/戰士)

根據這一點
奇蹟賊在拍賣師出場以前可以會先把自己弄殘
但是相對的,你只要消耗對方10~12的血量 剩下要做的就是湊到關鍵牌
就可以獲得勝利

奇蹟賊的傷害非常直觀 空手空檯面
炸雞雙暗閃=18血(3張牌/8 Cost)
再加雙冷血=26血(5張牌/10COST)
雙準備+雙剃骨=34血(9張牌/10Cost)

但是奇蹟賊整套牌的傷害大概也就40~50
即使大家沒有恢復手段
的確他能在一回合達到空場OTK(過去沒有大帝的年代)
但是只要你有盾/兩張以上的嘲諷怪 你就有機會活著
而且奇蹟賊的爆發只有那一回合

對上冰法 過去沒有卡贊 不能破冰箱
奇蹟賊要打破兩次冰箱有難度
更別提可能被紅龍拉回的血量

對上控制戰 前期沒有佔場生物消耗盾
當你湊滿牌了 你卻發現對面的盾已經疊到你打不死
但是除此之外 奇蹟賊的傷害量都是夠的

至於奴隸戰
我不能說奴隸戰一回合的傷害到底有多少
因為這牽扯到對方的場面生物&大帝降費後的影響
(小弟文組的算術不好)

但是很顯然的 一回合打個5X血並不是不可能
更別說奴隸戰的爆發手段不全靠白沫一波
戰歌配合生出來的奴隸主們衝你臉也是能打不少血
(就像大家講的奴隸的爆發不只一波)

過去的奇蹟賊被砍了
現在比奇蹟賊更強的奴隸戰被砍也不奇怪(?)

3.改版後卻不用放入新卡
這一點就... 比較有爭議吧
從商業手段可以講更多 但是小弟我就不談了
大家都知道奴隸戰在銀白開戰後可以不放半張卡

我放上一套以前的奇蹟賊讓大家比較一下http://imgur.com/5Be2miB
先不論銀白的改動到底是成功還失敗
至少我覺得naxx在當初是一個非常成功的改版

但是奇蹟賊可以不放一張naxx的牌繼續玩
就跟奴隸戰可以不放一張銀白的牌一樣

我的看法是這代表這些牌組趨近完美
但是遊戲公司應該不怎麼喜歡這種情況發生
當然我也不是說BZ只是為了$$$$$$$$$$$$$$$$$$
至少以前我不會這樣說 直到你媽長的像漁人跟寒冰狂怒者...

我也不會說銀白的改版很失敗
至少龍套牌/秘密聖這種新牌組真的能玩
現有的牌組(咆哮德)也獲得強化
沒有如此的不堪

至於直接動戰歌 可能只是想一次解決問題
避免衝鋒的問題又因為某張新卡浮出檯面

可是有趣的是 戰歌最後的改動是在黑石山出之前改
版大的那篇文也有提到 恐懼戰馬的製作與戰歌的問題
所以他們最後把戰馬放給術士避免 而戰馬是到銀白才放出來的

有想到戰馬卻沒想到奴隸我覺得也是滿怪的
或許戰馬原本就是中立卡 BZ當初觀察奴隸戰後確定把他分給術士
而BZ也想看看改版後能不能動搖奴隸戰的穩定 但最後是失敗了

奇蹟賊死在拍賣師的NERF
野獸(放狗獵)最後死在5費的禿鷲
當初我還想說奴隸戰會從奴隸主或是戰鬥狂怒這個抽牌搭配下手

結果這次直接從衝鋒的源頭->戰歌動起
(其實奇蹟賊/放狗獵最初也是從衝鋒的問題去改)
包含5費的炸雞/4費的放狗等,但是最後改抽牌引擎)

也許BZ意識到抽牌並不是最大的問題
(奴隸戰的抽牌方式不像奇蹟賊放狗獵那樣比較單純)

還是很可惜又少了一套牌玩
把雙戰歌拔了換雙衝鋒 玩起來跟現在的奴隸戰不知道有幾成像?

R.I.P奴隸戰
只能期待BlizzCon能有新牌的消息了

最後的最後 希望晚上閃電狼對OG能夠3比0

--
BZ
你有想過 薩滿/盜賊
技工大師/釣魚大師/阿努巴拉克/米歐浩呆/烈焰戰輪/骷髏騎士/赫米特
視界術/毒刃/放狗/戰歌/滾石巨人戰/奇蹟賊/放狗獵的感受嗎?
沒有
因為你只想到$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

--
Tags: 爐石

All Comments

John avatar
By John
at 2015-10-19T04:09
end
Ula avatar
By Ula
at 2015-10-20T09:11
一套牌組具備許多功能不是本來就該有的嗎
bz表示這樣不fun 牌組應該性能單一大家玩剪刀石頭布
Zora avatar
By Zora
at 2015-10-23T09:40
我薩滿有放苦痛耶 因為苦痛抽牌效果真的滿好的
Joe avatar
By Joe
at 2015-10-27T17:19
說穿了只是這樣設計牌組簡單而已
新牌
Edwina avatar
By Edwina
at 2015-10-27T23:10
我不覺得出現完美牌組不好阿 我一直都覺得越多牌組
Zora avatar
By Zora
at 2015-10-30T19:58
其實控制戰類型比奴隸戰多元許多,不像奴隸就長那樣
之前遇到戰士8、9成都是奴隸戰也是挺無聊的
Michael avatar
By Michael
at 2015-11-01T19:46
奇蹟賊也沒有一刀砍死 是因為有憎恨者才玩不下去
Tom avatar
By Tom
at 2015-11-03T14:24
越好 能有更多的選擇 可能我比較偏休閒玩家吧
Charlie avatar
By Charlie
at 2015-11-04T09:30
直接end 大家論點都差不多 看了有點膩 .__.
Dinah avatar
By Dinah
at 2015-11-06T11:02
我沒有針對原po啦 我只是比較喜歡玩複雜的套牌
秘密聖玩起來一點都不有趣
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-11-10T12:34
控制戰強度夠,只是沒奴隸這麼OP而已
Hedy avatar
By Hedy
at 2015-11-13T02:11
奇怪 過強本來就是要改 BZ是想到其他人的感受 你才
只想到你自己
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-11-17T15:19
StupidDog也是中肯,當奴隸戰的對手一點都不有趣
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-11-22T01:57
對上奴隸戰我也不怎麼愛 因為你接下來都要煩惱要怎
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-11-24T21:17
麼清光奴隸 然後看見大帝以後你要開始擔心場上生物
Robert avatar
By Robert
at 2015-11-27T15:02
秘密聖沒奴隸OP,但超便宜又無腦 導致天梯如此泛濫
當然我猜BZ不會坐視下去不管,看什麼時候改而已
Rae avatar
By Rae
at 2015-11-30T02:47
什麼樣的對手才是有趣? 好打的對手<3
Kama avatar
By Kama
at 2015-12-04T21:54
最有趣的對手當然是薩滿阿
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-12-05T13:59
秘密聖要改我覺得至少2個月
Irma avatar
By Irma
at 2015-12-05T18:50
半年吧 我猜 奴隸戰也是玩半年才削弱
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-12-06T07:07
我沒猜這麼遠是怕被打臉哈哈但我也覺得一定很久
Caroline avatar
By Caroline
at 2015-12-08T18:45
我也覺得打奴隸戰很煩,前面打得很辛苦結果被OTK
感覺超差
Damian avatar
By Damian
at 2015-12-10T19:30
奴隸戰還有不少刷盾的方式挺柱前期 亮點嗎
Irma avatar
By Irma
at 2015-12-14T03:24
有互動就有趣了阿,秘密聖雖狗起碼也有互動
Michael avatar
By Michael
at 2015-12-14T15:06
奴隸戰就是你明明有場優滿血卻只能看著對手贏
Brianna avatar
By Brianna
at 2015-12-17T09:46
奇蹟賊比起奴隸戰的穩定性差多了 奇蹟賊在T5前反被
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-12-22T04:55
打死也不算少見
Faithe avatar
By Faithe
at 2015-12-22T09:21
遇到奴隸通常只能祈禱他臉黑或我剛好在解勇者任務
Emma avatar
By Emma
at 2015-12-27T00:34
奇蹟賊現在就算復活也不強了XD T5前就滿臉血
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2015-12-29T21:14
bz怎麼可能沒想到奴隸的問題 當初改版還特地修正戰
歌的bug還自己示範戰歌配奴隸
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-01-03T13:00
T5利爪T6日行者T7戰鬥神木T8鐵鞍 嘲諷連發硬擋
Belly avatar
By Belly
at 2016-01-06T22:55
現在的環境古董補兩次奇蹟賊就可以準備投了
Kama avatar
By Kama
at 2016-01-08T08:52
鍵盤高端:被快攻打爆都是你活該帶控制,誰管有不
有趣,為什麼要交流
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-01-09T08:14
以前禿鷹放狗?
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-01-12T11:56
我現在玩藍龍賊也很常3費刀扇啊 就沒事咩
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-01-14T04:26
挖靠 這篇文值821P.....
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-01-16T20:01
這篇文已經是最客觀分析且正確的 推
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-01-19T11:38
賊現在這麼弱勢也不先buff
Tom avatar
By Tom
at 2016-01-20T05:51
bz沒想過新卡依然沒法有效剋制奴隸 , 舉手投降罷了
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-01-24T20:24
其實奴隸你只要用出4+ 3攻4血的嘲諷並存就穩了
問題是你能扯天胡 , 那人家也可以6回降費7回鬥毆
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-01-25T00:31
比較笨的方法就3-4張核心牌各加一費
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-01-27T19:23
改戰歌只能說bz不想再想怎麼平衡奴隸戰的問題
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-01-30T05:51
9回就雙白沫殺全家 , 要剋甚至有可能弄到一堆爆爆
等級的出來變成土豪遊戲 , 乾脆就砍戰歌最快了
David avatar
By David
at 2016-02-03T03:58
其實就加幾張掉牌的中立法術 , 很多otk就沒搞頭
Doris avatar
By Doris
at 2016-02-05T22:55
掉牌對一些能多抽牌的職業會太有利
Iris avatar
By Iris
at 2016-02-09T22:52
控制基本精神就是妨礙對手做事啊 , 掉牌最簡單
Connor avatar
By Connor
at 2016-02-10T13:53
以爐石的價碼來看 , 4點甚至5點才能掉兩張
其實也不會多不利 , 反正控制本來就打牌差
Zora avatar
By Zora
at 2016-02-12T04:26
我玩刀油如果對方控制牌我也會裸放刀扇 這只是抽牌
手段 當然對上快攻他就是aoe
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-02-13T09:05
其實該改的只有戰歌一波擊殺 奴剋快攻我反而樂見
不然就套rud說的 全部的人都準備被狗牌打死吧
Iris avatar
By Iris
at 2016-02-18T07:16
比當年奇蹟賊還誇張的高斬殺/強力解場/快速濾牌
Christine avatar
By Christine
at 2016-02-22T10:47
事實上奴隸戰的勝率…還好而已阿,不用一直強調優點
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-02-23T12:48
加上大帝降費這張卡 肯定太強勢 被改一點都不意外
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-02-25T00:43
生物質量低落面對優質生物,或者各種解各種拖的疲
勞手段,奴隸戰也是會輸的
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-02-25T07:27
這一篇文章值 821 Ptt幣
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-02-26T12:13
因為我是回音法 奴隸廢掉其實挺可惜的 比土豪戰好打
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-03-01T13:05
所謂的有趣不就是快輸的時候贏 > 一路手順 > 贏
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-03-05T13:21
放雙衝鋒 戰士感覺還是可以一戰
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-03-10T05:10
真的是來賺賭本的你XD

"快轉" 爐石碎念台 阿啦啦!

Ursula avatar
By Ursula
at 2015-10-15T18:38
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