大亂鬥菜鳥發問(燈火雷 - Switch
By Ida
at 2020-04-20T14:57
at 2020-04-20T14:57
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上面底下回應關於對盾攻防的解釋有點問題,發篇小文章做一點說明。
關於https://ultimateframedata.com/ 提供的數據和攻防觀念:
簡單的預備知識(這裡不講Shield Stun和Shield Lag,那個是屬於硬核的game meta和
labbing組的東西,一般玩家讀Ultimate Fdata時可以不知道沒差)─
startup:招式出手之後到攻擊判定成立需要的時間
total frames:招式出手到整個招式動作全部結束需要的時間
active frames:攻擊判定成立之後維持的時間是在幾f到幾f。
以Fox的up smash來說,這個招式有8f的startup (超快),但他的total frames卻有55。
如果你在Fox的正面而他up smash空了,55扣掉9(正面的active frame只從8維持到9),他
有46f的破綻給你痛扁。
on shield:假設該攻擊打到盾方的盾上,攻守兩方下一次可以行動的時間點相較於彼此
差了多久。如果該數字是正的,則攻擊方下一次可以行動的時間點早於防守
方,如果該數字是負的,則攻擊方下一次可以行動的時間點會晚於防守方。
這裡的時間早晚只是指動作發生的時間點,沒有算f數差。很多時候就算你有
先手權,只要出的東西太慢還是會在startup結束前被搶快。(這個數字並不
指你的攻擊打到盾上之後到下次可以動是需要多久,不要搞錯了)
舉例:ROB的down tilt打在盾上是-5,這意味著ROB下一次最快可以行動的時間點會比對
方晚5f。看起來不怎麼樣,但其實你會發現這東西如果連按比絕大多數的出盾選項
都快,因為他起手只要3f,慢5f了不起也就8f,快得嚇死人。
系統預設的解除盾的硬質:11f
可以跳過解盾硬質,直接在盾內施放的動作:跳(因此包含所有的空攻擊)、前後滾、原地
閃、Up B、抓、Up Smash。需要注意的是「
用盾接下攻擊後再按抓懲罰攻擊方需要額外
的4f」,所以只有在盾內沒被攻擊到時按抓
會是原本的張數。
簡單來說,如果防守方想要拚最快速度的反擊,選項就會被限制在上面說的可以跳過解盾
硬質的那幾個動作。雖然大亂鬥的攻擊的on shield值相較於街快這些遊戲來說都是負的,
但因為解盾硬質和盾內動作的限制,其實防守方還是不利居多。
像是,假設我的Jab的startup只有3f,看起來很快對吧?那我可不可以拿來當成用盾擋完
對方的招式之後懲罰的選項呢?其實常常是不行的。因為你得先解掉盾,才能按jab,所
以3f馬上就變成了14f,這就一點都不快了。
所以先回答一個簡單的問題:我要怎麼知道一個打在我盾上的攻擊能不能被懲罰?
以原文問的小麥克Jab 1、2來說,如果小麥克沒有選擇打完整套Jab而是只出了Jab 12就
停手,-12這個打盾數字其實是會被盾抓懲罰的(如果輸入的時間點正確)。勇者的盾抓在
盾吃到攻擊後(post-Shieldstun)出來要10f,對比-12來說甚至還有2f的空間給你按慢。
但如果你是防禦完再解除掉防禦再按抓,這就一定行不通。因為你光解掉防禦都要11f了
,再按抓一共要17f,這個無論如何是抓不到的。
上面只是簡單的數字計算,但實戰時如果線下兩方都是有經驗的玩家,就會有許多額外的
心理戰。以上面的Jab 1、2當例子,雖然Jab 1、2打在盾上應該是不安全的,可是因為
玩家可能會預設對方要出完整套Jab而不馬上按盾抓懲罰。這裡就會露出一個心理戰上
可以做mixup的空檔:我可以利用這點在Jab 1、2打盾之後馬上後退,等對方意識到可以
盾抓但卻因為按太晚而抓空時,我再回頭用更大的東西懲罰對方。理解數字通常只是設計
自己的對盾攻防套路的第一步,剩下都是看經驗和心理博弈。設計對盾套路是這遊戲很好
玩的一環,因為這遊戲有安全打盾選項的角色不少,很多玩家在大概計算過數字後都會
不斷變換進攻方式去逼出破口來。
以Link的Neutral Air(空A,簡稱Nair)當例子,這其實是個有名的外掛招式。因為Link的
Nair強判速降打盾是-2,弱判速降打盾是-3,所以一般出盾選項不好的人物非常容易被這
個招式惡整。Link玩家可以發揮自己的想像力在Nair打到盾上之後做一堆事情。像是Nair
完馬上抓,這最糟也就弱判完9f (抓本身6再加上弱判Nair打盾多出來的3),防守方如果
沒有低於9f的反擊動作就只能乖乖給你抓或出一些防禦性的選項而已。你也可以Nair完
滾、Nair完跳、Nair完再跳起來Nair一次......。這個就是所謂的「對盾安全」(safe on
shield),亦即你的招式在打到對方的盾上之後,可以很安定的讓對方不能靠選項反擊你
。
--
艾德華:我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想:一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢?
刀鋒:上帝阿!打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了!
每晚我都做同一個惡夢,追著同一個小白臉,手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了! By 刀鋒戰士
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關於https://ultimateframedata.com/ 提供的數據和攻防觀念:
簡單的預備知識(這裡不講Shield Stun和Shield Lag,那個是屬於硬核的game meta和
labbing組的東西,一般玩家讀Ultimate Fdata時可以不知道沒差)─
startup:招式出手之後到攻擊判定成立需要的時間
total frames:招式出手到整個招式動作全部結束需要的時間
active frames:攻擊判定成立之後維持的時間是在幾f到幾f。
以Fox的up smash來說,這個招式有8f的startup (超快),但他的total frames卻有55。
如果你在Fox的正面而他up smash空了,55扣掉9(正面的active frame只從8維持到9),他
有46f的破綻給你痛扁。
on shield:假設該攻擊打到盾方的盾上,攻守兩方下一次可以行動的時間點相較於彼此
差了多久。如果該數字是正的,則攻擊方下一次可以行動的時間點早於防守
方,如果該數字是負的,則攻擊方下一次可以行動的時間點會晚於防守方。
這裡的時間早晚只是指動作發生的時間點,沒有算f數差。很多時候就算你有
先手權,只要出的東西太慢還是會在startup結束前被搶快。(這個數字並不
指你的攻擊打到盾上之後到下次可以動是需要多久,不要搞錯了)
舉例:ROB的down tilt打在盾上是-5,這意味著ROB下一次最快可以行動的時間點會比對
方晚5f。看起來不怎麼樣,但其實你會發現這東西如果連按比絕大多數的出盾選項
都快,因為他起手只要3f,慢5f了不起也就8f,快得嚇死人。
系統預設的解除盾的硬質:11f
可以跳過解盾硬質,直接在盾內施放的動作:跳(因此包含所有的空攻擊)、前後滾、原地
閃、Up B、抓、Up Smash。需要注意的是「
用盾接下攻擊後再按抓懲罰攻擊方需要額外
的4f」,所以只有在盾內沒被攻擊到時按抓
會是原本的張數。
簡單來說,如果防守方想要拚最快速度的反擊,選項就會被限制在上面說的可以跳過解盾
硬質的那幾個動作。雖然大亂鬥的攻擊的on shield值相較於街快這些遊戲來說都是負的,
但因為解盾硬質和盾內動作的限制,其實防守方還是不利居多。
像是,假設我的Jab的startup只有3f,看起來很快對吧?那我可不可以拿來當成用盾擋完
對方的招式之後懲罰的選項呢?其實常常是不行的。因為你得先解掉盾,才能按jab,所
以3f馬上就變成了14f,這就一點都不快了。
所以先回答一個簡單的問題:我要怎麼知道一個打在我盾上的攻擊能不能被懲罰?
以原文問的小麥克Jab 1、2來說,如果小麥克沒有選擇打完整套Jab而是只出了Jab 12就
停手,-12這個打盾數字其實是會被盾抓懲罰的(如果輸入的時間點正確)。勇者的盾抓在
盾吃到攻擊後(post-Shieldstun)出來要10f,對比-12來說甚至還有2f的空間給你按慢。
但如果你是防禦完再解除掉防禦再按抓,這就一定行不通。因為你光解掉防禦都要11f了
,再按抓一共要17f,這個無論如何是抓不到的。
上面只是簡單的數字計算,但實戰時如果線下兩方都是有經驗的玩家,就會有許多額外的
心理戰。以上面的Jab 1、2當例子,雖然Jab 1、2打在盾上應該是不安全的,可是因為
玩家可能會預設對方要出完整套Jab而不馬上按盾抓懲罰。這裡就會露出一個心理戰上
可以做mixup的空檔:我可以利用這點在Jab 1、2打盾之後馬上後退,等對方意識到可以
盾抓但卻因為按太晚而抓空時,我再回頭用更大的東西懲罰對方。理解數字通常只是設計
自己的對盾攻防套路的第一步,剩下都是看經驗和心理博弈。設計對盾套路是這遊戲很好
玩的一環,因為這遊戲有安全打盾選項的角色不少,很多玩家在大概計算過數字後都會
不斷變換進攻方式去逼出破口來。
以Link的Neutral Air(空A,簡稱Nair)當例子,這其實是個有名的外掛招式。因為Link的
Nair強判速降打盾是-2,弱判速降打盾是-3,所以一般出盾選項不好的人物非常容易被這
個招式惡整。Link玩家可以發揮自己的想像力在Nair打到盾上之後做一堆事情。像是Nair
完馬上抓,這最糟也就弱判完9f (抓本身6再加上弱判Nair打盾多出來的3),防守方如果
沒有低於9f的反擊動作就只能乖乖給你抓或出一些防禦性的選項而已。你也可以Nair完
滾、Nair完跳、Nair完再跳起來Nair一次......。這個就是所謂的「對盾安全」(safe on
shield),亦即你的招式在打到對方的盾上之後,可以很安定的讓對方不能靠選項反擊你
。
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艾德華:我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想:一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢?
刀鋒:上帝阿!打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了!
每晚我都做同一個惡夢,追著同一個小白臉,手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了! By 刀鋒戰士
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at 2020-04-22T20:26
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