墊子法練技一問 - 手遊

Regina avatar
By Regina
at 2014-02-19T13:04

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我倒覺得沒必要這樣全盤否定或全盤相信。

全面否定墊子法的人通常是有一個前提：
PAD升技與否的機率真的是亂數。

但事實上真的是採取亂數決定升技與否嗎？

可能這時候有人要說，為什麼要遊戲公司放著好好亂數不寫還要弄個跟時間相關之類，
但事實上還真的有這樣「隨機並非真的是亂數」的遊戲，而且還很有名。
PocketMonster，剛好就是日系遊戲。

以下我引用這篇文：
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1622610
PM育成系統的架構：
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/42d859fde910c5bb32d66107ba1c6cd6.PNG
關於飼育寵物，PM的輕度玩家會覺得：
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/4a6ba1f0625d2982ee6de1a27c6c2d68.PNG
而PM的重度玩家則會使用各種隱藏的「亂數」
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/0d8f19868135220102c1686300b4e2c7.PNG

然後你會發限，所謂的隨機數值相依於甚至移動數(畫面數)
「亂數調整」在PM已非都市傳說，而是實際運用上的存在。


現在PAD的墊子法就是屬於一種相信PAD升技機率同樣非完全隨機所進行的「亂數調整」
那是否PAD升技機率非完全隨機呢？我們不知道。
就算PAD升技機率非完全隨機是否墊子法又真的能調整呢？我們也不知道。

但相信墊子法的人就是這群試圖去破解遊戲背後設計的人，
或許有一天證實PAD無法做到亂數調整，又或者有一天真的被廣泛證實，
我倒覺得不相信墊子法的就不相信就好，不用去笑使用墊子法的玩家如何。


P.S 剛打完我又想到有一款日系遊戲有隱藏參數的：魔力寶貝的寵物「個體檔次」
也是一個早期是都市傳說，最後被證實甚至衍生出各種計算手段的例子。



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Tags: 手遊

All Comments

Sarah avatar
By Sarah
at 2014-02-23T18:38
掉檔的
Ethan avatar
By Ethan
at 2014-02-26T11:04
喔對 應該是檔次XD
Hardy avatar
By Hardy
at 2014-03-03T06:25
PMXY板之後亂數控制變得困難
不過官方倒是直接大大降低孵蛋的困難度就是
Jake avatar
By Jake
at 2014-03-05T01:35
我本來很期待有人接掉檔的白虎之類的 QAQ
Megan avatar
By Megan
at 2014-03-05T21:59
不過檔次可以藉由寵物升級觀察阿 公式有辦法驗證並預測
Zora avatar
By Zora
at 2014-03-06T09:03
可是pm是單機 pad是網路遊戲
Poppy avatar
By Poppy
at 2014-03-07T10:58
時段論有時會看到 以前是這個時段 但後來失效就說
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-03-07T20:56
伺服器端用來亂數的種子對玩家是個黑盒子
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-03-11T14:58
Pm可以破解出seed pad則否
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-03-12T01:50
時段改變 or 時段正確 但是運氣不好 這種說法 很難相信
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2014-03-15T06:16
Pad現況來說 亂數seed的時間假說一點都不可靠
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-03-15T17:34
手法不是問題，問題是沒有可驗證度高的數據佐證，每個都
Isabella avatar
By Isabella
at 2014-03-17T05:36
跳出來憑感覺說XX法有用...
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-03-21T14:50
所以我只是想說不用全盤否定可能性也不用去嘲笑相信的人，
相信的人中出來高調宣揚的也不是那麼多。
Michael avatar
By Michael
at 2014-03-25T15:21
斬釘截鐵的否定跟斬釘截鐵的相信在我看來是一樣的。
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-03-28T01:39
至於每個人自身信多少不信多少，用不用也是自己的事情...
Freda avatar
By Freda
at 2014-04-01T06:19
我保持的觀念是亂數種子存在 但人為無法操作
Franklin avatar
By Franklin
at 2014-04-01T17:41
就像PAD其實很多人信幾抽沒金要收手，連抽金繼續抽
墊子法的概念也近似於幾隻沒升技要停，連升技要一直吃
只是墊子法反而容易遭到撻伐。
Mia avatar
By Mia
at 2014-04-06T08:02
並沒有完全否定 只是就算知道公式 玩家能否控制也是問題
Edith avatar
By Edith
at 2014-04-07T18:16
其實你說的方式是一種可以減少風險的投資方式
Liam avatar
By Liam
at 2014-04-07T19:45
因為你設了停損點
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-04-11T14:05
金卡連抽這個cc也看到過XD 個人覺得是因為這種策略
Enid avatar
By Enid
at 2014-04-15T15:27
假設運氣不好 你不會短時間抽光崩潰
Margaret avatar
By Margaret
at 2014-04-16T10:49
CG的檔次論對我而言和PM種族值都很複雜 最後還是隨便養
沒特別挑
Belly avatar
By Belly
at 2014-04-19T07:34
已經抽出金卡 後面沒出 卻會安慰自己最少有一張金
Gary avatar
By Gary
at 2014-04-23T08:50
cg有計算機阿 XD 數值代一代 就可以推敲以後等級的能力
Enid avatar
By Enid
at 2014-04-25T12:43
其實用什麼方法 自己開心就好啦
Damian avatar
By Damian
at 2014-04-25T22:04
沒有刻意去笑墊子法，但有人會提倡就覺得....
Emily avatar
By Emily
at 2014-04-30T14:41
那不就跟報名牌一樣也沒根據嗎？
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2014-05-01T03:47
單機遊戲可以不代表線上遊戲可以
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2014-05-04T16:21
原作者不也是自己用墊子法失效才會有這一系列文出現
Olivia avatar
By Olivia
at 2014-05-09T00:34
明明就一堆人出來說墊子法沒用了 又何必稱嘲笑
Blanche avatar
By Blanche
at 2014-05-12T22:14
而且下面連亂七八糟的抽蛋法都出來了…
Tom avatar
By Tom
at 2014-05-13T10:37
如果有效就不會上來問了，我推前面的倖存者偏差
Ina avatar
By Ina
at 2014-05-16T04:27
相信的就相信 但是目前墊子眾只給人傳教的感覺
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-05-17T14:41
懷念pm亂數的日
Ida avatar
By Ida
at 2014-05-22T05:05
他也是想知道其他用墊子法成功的意見，但絕大多數不信
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-05-25T07:07
所以才會各種噴
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-05-27T14:31
就跟中世紀地球是圓的一樣的邪教(?
Michael avatar
By Michael
at 2014-05-27T21:22
等等 地球不是圓的嗎??
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-05-31T14:32
地球是圓的我們怎站在上面 下面的人不就掉下去了嗎?
Donna avatar
By Donna
at 2014-06-02T15:53
地球不是，至少不是正圓
Donna avatar
By Donna
at 2014-06-04T14:44
跟命理節目教你買彩券前要幹麼幹麼的比較會中一樣
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-06-08T22:09
三國志好像也是XD
Lily avatar
By Lily
at 2014-06-11T13:48
地球的圓比較像橘子柿子那種形狀，稍微橢圓
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-06-16T07:23
我知道不是正圓啦 我只是搞不懂Devin推的意思y
David avatar
By David
at 2014-06-19T11:35
意思就墊子教都先知XD
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2014-06-20T22:57
這些方法我自己看來 不過就是想增加幾分自信...
可惜自信是自信 機率這種事情很殘酷的...
Ina avatar
By Ina
at 2014-06-25T00:05
等墊子法真的試出100%成功那也就破台啦
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-06-27T22:43
不過剛吼應該會直接聘僱你去上班
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-06-28T07:07
你可以用最低成本獲得最高利潤，搶手啊！
Megan avatar
By Megan
at 2014-06-28T11:23
想起以前天堂衝裝備XDDD
Puput avatar
By Puput
at 2014-06-30T16:13
PoketMonster 新遊戲???
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2014-07-03T08:46
poketmonster遙神奇寶貝
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-07-05T18:34
這年頭連pokemon都有人不認識了,時代改變了
Connor avatar
By Connor
at 2014-07-09T11:24
神奇寶貝居然有人不認識 男到真的要認老了嗎?Q.Q
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-07-13T15:51
他是在消遣原PO英文拼錯了吧
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-07-17T01:29
都快九年級生了 我們要服老(泣
Una avatar
By Una
at 2014-07-21T14:10
應該是Pocket Monster吧
Delia avatar
By Delia
at 2014-07-22T12:23
對耶，我露打了個cww
Puput avatar
By Puput
at 2014-07-22T18:51
不覺得大家是在笑使用墊子法的人，比較多是在笑充滿統計謬
誤的證明方式，然後很沾沾自喜告訴大家這樣一定對。
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-07-25T01:05
亂數這概念本來就是虛無的，要製造出亂數是工程師的工作，
Dinah avatar
By Dinah
at 2014-07-27T14:21
本來就有一定邏輯。真的寫的很簡單的話墊子法或許是真的也
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-07-29T05:31
說不定，沒人確認前也沒人能否認。重點是在一堆個人經驗與
邏輯推論根本掛不起來的論述才讓人發笑吧。
Selena avatar
By Selena
at 2014-08-01T12:36
就像「讀心晶片」這件事我也是最近才發現還真有人當真...
Quintina avatar
By Quintina
at 2014-08-01T22:45
就是因為這樣我才不玩PM 太累了
Lauren avatar
By Lauren
at 2014-08-06T22:23
希望PAD不要慢慢演變成PM那麼多要素QQ
David avatar
By David
at 2014-08-07T11:01
紅明顯，我曾經為PM版寫過亂數的教學BLOG
對於這方面應該能算是了解
但是PaD的運算在server端 你不可能抓到seed跟計算方式
Dinah avatar
By Dinah
at 2014-08-09T21:38
所以才會說這根本不可行, 且server端的亂數一定是由電
腦執行 不像nds gba等有硬體限制... 不可能讓你抓的出
pm也不是所有版本都能進行RNG control 在GC上的還有最
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-08-12T23:26
近的XY都是列為不可能進行亂數調整的範圍
Wallis avatar
By Wallis
at 2014-08-16T02:59
foreach(Monster){
Doris avatar
By Doris
at 2014-08-16T09:16
然後檔次論其實不像你想的完全是算出來的 是有server
的程式碼流出 經由破解計算後才得知的...
石器時代大家應該都知道吧? 其實他跟魔力寶貝用的
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-08-20T12:58
檔次論還一模一樣勒.. 也是最近私服盛行 程式碼流竄
才被解析出來
Margaret avatar
By Margaret
at 2014-08-23T17:34
if(mstr.lvmax&&this.no==mstr.evo.no) droprate-=k;
Adele avatar
By Adele
at 2014-08-24T07:45
雖然實作機率如何不知道 但是我應該有辦法用程式去
Susan avatar
By Susan
at 2014-08-26T16:59
讀心 因為行為非常明顯 不過真的讀了心的是你自己
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-08-28T08:25
....看你打了這麼一長串原來只是想說這個...
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-08-29T23:46
其實我要強調的從來都不是「玩家方算不算的出來」，而是單就
這種「非完全隨機的設定」存不存在
Lily avatar
By Lily
at 2014-08-30T12:14
至於算不出來是一回事，但直接說「這是完全隨機」又是另回事
Dora avatar
By Dora
at 2014-09-03T11:53
畢竟存在但現今技術難以/無法被探知跟不存在是不同的
Dora avatar
By Dora
at 2014-09-06T01:09
事實就是硬體上不可能達到所謂的「完全隨機」 只能用一個
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-09-10T19:31
乾 我想到以前上心理學時探討過人有沒有自由意志的議題
Puput avatar
By Puput
at 2014-09-10T22:51
複雜的算法來模擬隨機 再用一些無關的參數來盡量打亂
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-09-12T20:46
程式的隨機值一定是用亂數去算的呀 但是墊子法不能因為
這樣就說他合理, 因為完全誤用了
Liam avatar
By Liam
at 2014-09-14T04:15
我不會說墊子法合理，但墊子法的「概念」並非完全不可能
那些探究墊子法的人也只是試圖去抓住一些亂數源的蛛絲馬跡
Irma avatar
By Irma
at 2014-09-17T00:47
最終還是回歸到信者信，不信者不信就好了。
Ina avatar
By Ina
at 2014-09-18T10:54
但前面已經有先推文到相互攻伐甚至互酸了
Steve avatar
By Steve
at 2014-09-22T18:54
CG檔次論剛出來時當時真的好震撼，原來真的能算出來啊!
Mason avatar
By Mason
at 2014-09-27T07:28
推魔力寶貝，我的-1檔黃蜂，-1檔水龍都超強的

墊子法練技一問

Elma avatar
By Elma
at 2014-02-19T12:56
※ 引述《jackyu (孫權)》之銘言： : PAD是很神奇的程式 : 亂數的產生是實上是不一定是絕對的亂數 : 而在filter產生出決定結果是有一部份可以控制的 : 像我測過墊子大法只對抽蛋有用 : 我在抽金馬桶前會先拉個友抽 : 然後合個5-10次寵物 : 如果友抽超過約3成金蛋, 然後這幾次合成有出 ...

墊子法練技一問

Jake avatar
By Jake
at 2014-02-19T11:49
※ 引述《permoon (有志難伸優質寫手ㄉㄉ)》之銘言： : : 推 emiyashiro:墊子法實在很有趣 數據統計就會知道機率一樣接近20% 02/19 10:48 : : → emiyashiro:墊了有升=有效 墊了沒升=時段不好 實在有點安慰心理 02/19 10:48 : : ...

暗磨隊 愛路貓S RANK通過

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By Yuri
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拜讀了版上多數的通關文 大多是高COMBO或低回合通關 小弟自認沒有那麼好的技術和隊伍(噴一次就50體阿.....) 因此組了以下這隊 隊伍圖:http://ppt.cc/bEcE 隊長 冥后 Lv68 slv1 滿覺醒 +5 隊員 虹番 Lv最大 slv1 無 + ...

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at 2014-02-19T09:04
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