圖騰的平衡問題 - 爐石戰記

Irma avatar
By Irma
at 2015-11-09T17:26

Table of Contents

※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言:
: 其實也是剛剛在討論串有人提到薩滿目前的圖騰實在不夠實用的問題才想到的。
: 有在玩儍滿的玩家都知道,儍滿的圖騰除了某些被算成圖騰的指定卡之外,基本款放出來
: 是在梭哈,偏偏很多時候儍滿又得依賴圖騰解圍,前期魔力偏少的情況下沒梭到常常就是
: 一路輸到脫褲。難道BZ沒想過讓玩家自己決定要打啥圖騰出來嗎?明明只要配合某些配套
: 政策(同圖騰只能有一張在場上之類的)就能讓這個能力不會太過分,不然現在儍滿打起來
: 真的都像在賭博,起手牌在賭,抽牌也在賭,連天生技...也要賭,而索爾你連自己會叫
: 出什麼圖騰都不知道竟然還稱最強薩滿,也是奇聞一樁了。

看到有人出來討論圖騰,實在是有點忍不住出來吐嘈

bz的設計師對錯估了圖騰能力與價值

首先是天生技的補血圖騰

遠古時代這張圖騰是可以補英雄一滴血的,後來被移除了

我一直不知道這個移除的意義到底在哪

不管是哪個時代,薩滿就是被獵人吃得死死的

多補一滴血能對獵人的勝率就轉過來嗎?能高個3%就要偷笑了

而對其它職,這一滴血可有可無,實在不懂移除的意義在哪

當然啦,有總比沒有好,對勝率可能影響不大,對玩家的對戰心理有影響倒是真的



再次就是二費那張真正的補血圖騰

單從水晶的角度來說,二費補四,根本就不及格

還是說bz真認為這張內建嘲諷該算成二費補七?

真需要這張下來補血的時候,搞不好對方根本無視你,繼續go face

因為不差四血直接帶走你了

薩滿有辦法讓這張活超過一回合的時候我看不用這張也會贏啦

講白的,這張再多一個「嘲諷」也未必有人會把他放到牌組裡

就是張糞卡



抽牌圖騰也很尷尬

三費抽兩張是標準,一個0/3的體質生物能抵一張抽牌嗎?

不行吧……

而,抽牌圖騰能活到抽第二張牌,你覺得那個場面下薩滿還需要抽牌才能贏嗎?




我的結論是,bz高估了「每回合…」的價值

(這類能力佔現今所有圖騰3/8,近一半,足夠影響圖騰的強度了)

我猜bz設計之初只是將「下回合」的可能性折半計算

如果是這樣,0/3+圖騰約值0.75水晶,可以接受

但是卡牌遊戲不能只看單張牌,需要卡和卡之間的組合和meta判斷

單看水晶效率的話,自然之力實在是糞得不行是吧?

論ae效果輸奉獻,論水晶/傷害值輸火球,論總輸出量輸復仇之怒

但是有人會小看這張?沒有吧!

甚至提高到七費咆哮德說不定依然威武

圖騰的設計上明顯就是欠缺這些考量導致了圖騰的悲劇

除了火舌圖騰外,圖騰都是單卡能力,幾乎沒有combo可以開發

圖騰流的薩滿論舖場、論單卡能力體質、論combo

全部被主流海放……怎麼可能玩得起來……

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Tags: 爐石

All Comments

George avatar
By George
at 2015-11-11T10:37
BZ:Aren't you thankful?
Edwina avatar
By Edwina
at 2015-11-12T03:33
活力圖騰其實還蠻抗癌的 以前臉獵盛行我有放
Victoria avatar
By Victoria
at 2015-11-15T09:50
巨牙不小心叫出活力圖騰 常常就會不小心把血補滿
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-11-17T12:32
要有場優才有空間下那張
還是帶巨牙比較實在
Kumar avatar
By Kumar
at 2015-11-21T01:25
對面發現血量鎖住就會乖乖解他了
Annie avatar
By Annie
at 2015-11-22T22:40
快攻不太可能不解活力,超奶的
Mary avatar
By Mary
at 2015-11-23T16:44
其實圖騰流問題在於無瞬間鋪場 看看整裝+軍需 再看
Blanche avatar
By Blanche
at 2015-11-27T15:35
雷霆崖驍士(對照軍需) 兩者一比高下立判
Annie avatar
By Annie
at 2015-11-29T08:50
圖騰看起來有希望可以起飛,但下個版本卻又buff魚人
真搞不懂暴雪到底想幹嘛
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-12-01T09:45
打聖騎超痛苦的比鋪場根本比不贏
Zora avatar
By Zora
at 2015-12-05T04:32
另外BUFF前0攻和1攻其實差異很大 被沉默0攻=立牌
Puput avatar
By Puput
at 2015-12-07T11:55
圖騰其實很強 你看競技場就知道了 只是現在聖騎鋪
場太強了
Tracy avatar
By Tracy
at 2015-12-11T02:51
圖騰要4血才有生存力 3血以下太容易被2費怪/法術殺
何況是現況的2血 2/2/3 甚至1/2/1都能無損換
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-12-15T08:33
而且薩滿又不像牧師可以把血量變攻擊
Erin avatar
By Erin
at 2015-12-17T07:10
古早以前薩滿打ZOO對面T1拿個女牧師出來 薩滿
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-12-17T11:22
沒怪可下只得乖乖翻圖騰給殺 多可悲
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-12-20T13:45
我覺得薩滿只缺一張飛舞刀刃就能解決所有問題
對1血token清理能力太差 補牌也太差
Ina avatar
By Ina
at 2015-12-23T01:25
大家都知道薩問題多 問題是BZ就是故意不改能怎樣
1血token相對抽牌來說沒那麼重要
Leila avatar
By Leila
at 2015-12-24T04:00
出個332武器 死聲抽張牌就飛天了
Zora avatar
By Zora
at 2015-12-27T06:10
不要2/2/2都能接受
講錯 只要2/2/2就能接受
Jack avatar
By Jack
at 2015-12-27T08:11
以前薩滿曾經是最強鋪場職業 現在講鋪場聖騎跟術士
完全完勝
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-12-30T23:14
因為聖騎有個天殺的整裝 術士有天殺的小鬼海
怎麼不給薩滿來個圖騰爆破 圖騰備戰
Leila avatar
By Leila
at 2016-01-01T13:20
光束泉:
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-01-02T09:00
圖騰就需要有搭配才會強 但吃手牌 一套費用又不低
前期根本扣不住那些牌到後期打一波
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-01-03T09:44
我覺得圖騰只有在快攻/打臉橫行的時候比較顯弱
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-01-04T13:13
BZ這次對漁人流的BUFF可笑也罷,而圖騰流顯然完全
被放生
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-01-06T06:01
比起可悲(但還是得用)的法潮圖騰,巨牙圖騰師才是
圖騰流鋪場的關鍵。但巨牙仍然是梭哈無誤
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-01-09T09:41
玩薩滿的玩家應該都有整場都在梭哈的心理準備了
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-01-11T10:05
天生技要梭哈,抽牌要梭哈,還要賭對面梭不到AE
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-01-13T05:17
寫做薩滿 唸成賭徒 <-大概像這樣吧?
Megan avatar
By Megan
at 2016-01-16T05:00
這職業應該叫賭徒,不叫薩滿,因為哪有薩滿連自己
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-01-17T22:35
叫什麼圖騰出來都不知道的啦!
這次世界賽PPH不就徹底展現了薩滿的賭徒本質?
Mason avatar
By Mason
at 2016-01-21T10:48
purple都打到後期了,pph突然一個拉基神抽直接帶走
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-01-23T10:18
也許以後會有個恐懼圖騰也說不定
Liam avatar
By Liam
at 2016-01-25T11:33
3/0/2超載1,死亡之聲:召喚一個恐懼圖騰。
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-01-28T13:32
樓上的圖騰超棒
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-01-31T02:10
...這圖騰我看到都恐懼了
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-02-01T02:07
隨機遊戲拿隨機職業打,基本就是走遠
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-02-02T09:04
所以我說那個戰慄圖騰...
Carol avatar
By Carol
at 2016-02-04T15:44
有一個小盲點就是對方解 0/3 不是沒有成本的
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-02-08T02:10
所以被法術秒解的時候你其實換到自己抽一張+對手
浪費一張寒冰箭所以害他第四回只能用小火球點你臉
而不能照原訂出伐木雞繼續擴大優勢
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-02-08T12:10
樓上,問題對現在的meta而言…聖騎、瘋狗德…
你就只是多補三血而已
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-02-11T00:13
為什麼要用法術卡打03? 伐木機蜘蛛坦克普攻就死了阿
Freda avatar
By Freda
at 2016-02-15T05:56
我假設對手場面沒有三點攻擊力你才會裸下抽牌圖騰
Robert avatar
By Robert
at 2016-02-19T17:45
就像對方一回殭屍的時候你不會二回裸下飛刀手....
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-02-21T05:04
活力遠超你想像的奶,即便空場下也是補4血+幫你扛3
2費7血不差了。
Megan avatar
By Megan
at 2016-02-25T16:11
圖騰最大的問題是沒有交換力 對抗舖場打法沒幫助
薩滿真正需要的是像火舌這種把廢物變黃金的東西
Lily avatar
By Lily
at 2016-02-29T02:00
薩滿就是爛阿
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-03-02T02:34
0攻圖騰除非旁邊擋了嘲諷不然很少用法術打,當然火舌
Jake avatar
By Jake
at 2016-03-07T00:12
之類通常都有嘲諷護著
Liam avatar
By Liam
at 2016-03-09T19:55
天生技改自選 審判者再加強 應該就可以一戰了
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-03-10T14:19
圖騰能自選還比較平衡一點 不然就運氣薩而已 還E sp
ort 勒
Jake avatar
By Jake
at 2016-03-14T14:43
圖騰自選有點太強
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-03-17T16:17
雖然一直很想吐槽索爾沒辦法自選要插什麼圖騰XD
Ina avatar
By Ina
at 2016-03-20T15:27
薩滿的卡片CP值太低惹 唯一OP的只有青蛙
Zora avatar
By Zora
at 2016-03-23T11:12
這是一個世界最強薩滿該有的水準嗎?!
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-03-26T22:51
一次4根要選天賦的
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-03-30T08:12
出個雕紋 一次讓你插4根廢物
William avatar
By William
at 2016-04-03T04:18
活力圖騰明明就沒那麼差 除非血量超低 不然是2費補7
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-04-03T12:52
活力圖騰只有對快攻有用而已 對上中速就完全沒用
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-04-05T14:03
應該出個3費超載1的圖騰備戰給傻滿,隨機召喚3個圖
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-04-08T12:59
騰然後順便送一根暴風斧XDDDDD
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-04-10T01:39
我認為是3費四個圖騰一次給 超戴1 就能當狗
Donna avatar
By Donna
at 2016-04-13T15:52
三費召喚三個回合結束即死去的衝鋒圖騰
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-04-17T11:06
3費招出四個廢物
Emily avatar
By Emily
at 2016-04-18T15:42
3費四個圖騰一次給其實很猛der
最快下回合就可以硬幣噬血一波
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-04-21T13:56
3費給四圖騰 又沒啥攻擊力 配是血沒啥傷害好嗎
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-04-26T09:22
三費招喚2個圖騰+2/3斧頭 超載:1
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-04-30T19:11
覺得這次新卡應該要有能夠讓薩滿的天生技能被發現的
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-05-05T07:18
真的有三費叫四個圖騰的話超強
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-05-09T17:00
下回合就算不出噬血你也可以下圖騰雕刻師
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-05-09T21:35
T5下霜狼督軍 對面不得不先解大怪
Damian avatar
By Damian
at 2016-05-14T05:54
就像整裝備戰一堆人說三小兵+一牙籤 嫌爛不是嗎
我記得當初的評價居多不看好
Mia avatar
By Mia
at 2016-05-14T20:21
現在沒人會嫌整裝備戰爛吧 Dr.3耶
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-05-15T14:02
其實dr2的護盾機器人 飛刀手佔的功能比較多
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-05-19T08:47
光是3費拿到4費價值就賺翻了 何況現在還有大小軍需
給你玩無恥圍毆流
Michael avatar
By Michael
at 2016-05-21T00:43
當初大家是用單卡去看怎解 覺得超輕鬆 各種一配超噁
Rae avatar
By Rae
at 2016-05-22T20:30
填補掉先前3費貧弱的空缺 整裝備戰超好用
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-05-26T16:41
召四個圖騰還有一個點 因為裡面一定有嘲諷
對面如果只打掉嘲諷 下次天生技叫出來的就還是嘲諷
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-05-29T23:53
考古一下 當初整裝不被看好的推文 #1KWLm3jF
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-05-30T12:32
結果換裝的機械戰 機械獵沒起來 反而補破洞的聖起來
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-06-03T11:14
所以當初的預言不見得都會成真
Damian avatar
By Damian
at 2016-06-05T04:57
也沒多不看好 基本上還是正面意見比較多吧
Doris avatar
By Doris
at 2016-06-05T07:13
整裝光算法力就超值了 只是沒想到變必放
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-06-10T02:16
活力圖騰打快攻超猛好嗎?伐木機叫出來輕鬆逆轉
Enid avatar
By Enid
at 2016-06-11T14:58
2費補7還是很糟吧... 有人會放聖光術嗎
Puput avatar
By Puput
at 2016-06-12T07:20
說是推文其實也就是一個人的意見而已,居多不看好
是哪來的印象。
Ula avatar
By Ula
at 2016-06-13T05:11
抽牌圖騰的點在於常常可以換掉寒冰箭等等的法術吧(
3/0/3抽一張牌,換掉對手一張法術,想像成這樣不
覺得很不錯嗎?),看好時機下其實真的沒那麼差,
尤其是在前期對手還沒什麼手下或是己方有嘲諷的時
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-06-17T23:02
消耗的是對方的3打點 而3打點有非常多的方法去製造
大部分都是很簡單很便宜的 比你一張牌+3水晶還便宜

現在的爐石適合薩滿嗎?

Jessica avatar
By Jessica
at 2015-11-09T16:52
我會這樣問當然是有原因的 因為目前只有9個套牌空位 要玩所有職業就只能各一副 但是偏偏一個職業不可能只有一種牌組啊 這時候薩滿就派上用場了 因為薩滿那麼爛 因此就空出了一個套牌空間了 所以現在爐石應該是挺適合薩滿的吧? 不過目前BZ好像要增加套牌空間 不知道大家覺得幾個才夠呢 其實我 ...

Meta分析 & Top 5 Meta應對 11/5

Margaret avatar
By Margaret
at 2015-11-09T16:48
先上連結 http://goo.gl/Qc2Z0o 這網站好像是剛創不久 主打的點是and#34;反制當週牌組的牌組and#34; 成立宗旨是希望透過加入反制主流牌組的牌組 略為增加天梯的變化性 Meta Analysis – November 9th 2015 天梯的混亂逐漸趨緩 超級快攻的牌組也正在 ...

黏黏有魚

Christine avatar
By Christine
at 2015-11-09T16:26
7費 幫場上所有怪+2/+2 每有一隻魚人減一費 我們來算算看 基本上+2/+2這個效果大約等同於兩費 所以只要能幫四隻以上的怪上到Buff就不虧(卡片成本1cost) 而且這張卡有幾個重點 1.不是只有魚人吃buff 2.buff不限一回合 所以就算是原始的嗜血薩也完全適用 同時在魚人薩的部分 從場上有第 ...

圖騰的平衡問題

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2015-11-09T16:05
※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言: : 其實也是剛剛在討論串有人提到薩滿目前的圖騰實在不夠實用的問題才想到的。 : 有在玩儍滿的玩家都知道,儍滿的圖騰除了某些被算成圖騰的指定卡之外,基本款放出來 : 是在梭哈,偏偏很多時候儍滿又得依賴圖騰解圍,前期魔力偏少的情況下沒梭到常常就是 : 一 ...

圖騰的平衡問題

Rachel avatar
By Rachel
at 2015-11-09T15:17
其實也是剛剛在討論串有人提到薩滿目前的圖騰實在不夠實用的問題才想到的。 有在玩儍滿的玩家都知道,儍滿的圖騰除了某些被算成圖騰的指定卡之外,基本款放出來 是在梭哈,偏偏很多時候儍滿又得依賴圖騰解圍,前期魔力偏少的情況下沒梭到常常就是 一路輸到脫褲。難道BZ沒想過讓玩家自己決定要打啥圖騰出來嗎?明明只要配合某些 ...