圍棋規則怎樣制定才合理? - 圍棋

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By Edith
at 2008-09-28T20:34

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前面提到的打劫不粘的bug 其實已經被日本棋院修正過了

根據應氏規則裡面舉的兩個例子 http://go.yenching.edu.hk/yingrule.htm

1948年吳大國手 VS 岩本薰 的那盤

最後日本棋院按照秀哉名人過去裁決的判例說可以不補

但是日本棋院馬上就在1949年訂了書面規則說有劫要補來修改這個bug

這盤棋的劫因為牽連甚大(跟另一子的死活有關) 基本上個人認為這是耍賴


接著十年後1959年

吳大國手 VS 高川格 的那盤

http://shy.taiwango.net/article/wu/wu_07.htm

盤面的確白欠一手 但是依照實戰解決的說法來說

黑棋打不贏這個劫 自然白棋也沒有死的疑慮

重點在於 這個劫跟目數的多寡無關 白棋不會憑空多出額外的一目

而上述版友討論的LGS出現的情況 以及吳岩本的那盤則會多出額外的目數

所以這個事件並不能跟另外兩個事件相提並論

但是事情弄到最後吳大國手因為日本規則說要一手劫要粘

所以最終還是粘了 也因此輸掉這盤棋

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所以在 http://shy.taiwango.net/article/wu/wu_4.htm

他說:『我認為新規則的要素應該有三點:第一、勝負的區分,要用棋盤上活子的數量來
計算,雙方所圍到的空,都應視為是省略了擺上棋盤的子,凡空皆子;第二、凡是能從棋
盤上拿掉的子是死子,凡是不能從棋盤上拿掉的子都是活子,如有爭議,用實戰解決;第
三、找劫必須找劫材,所謂找劫材,就是找劫的一方必須要在棋盤上下一手棋,棄權或虛
著都不算是找劫。』

  對於現存的圍棋規則,吳清源老師也談了以下的看法:『在歷史上,圍棋規則也曾經
過改進,首先是去掉了四個座子和取消了每塊棋要扣除兩目作眼位的規定,這都是一種進
步;傳說最早的圍棋是用數子來分勝負的、後來為了計算方便,改成數目但由於數目的棋
規缺陷很多,中國在唐朝以後再改回本來的數子法,日本現在則仍抱著數目法不改(圍棋
在唐朝傳入日本),數目規則的缺陷首先是‘盤角曲四’,中國傳統上有句棋語,叫‘盤
角曲四,劫盡棋亡’,但如果棋盤上有雙活,劫就不能盡,劫不盡,為什麼棋還亡呢?日
本棋規中規定:‘一手劫必須補’,這種強迫性的做法極不恰當,應該是補不補自由,誰
給你的權利來命令對方呢?再說是‘不填單官’,日本人把單官叫做‘馱目’,就是沒有
用的東西,不填單官往往使某些要緊氣後才出現的手段難以實施。還有如‘雙活沒目’、
‘不提三目’都有不合理的地方等等』


從文章內容看來 吳大國手對當年那盤以及日本棋院的規則還是有所不滿

這不滿應該不是私人情緒上的不滿 而是基於圍棋的熱愛想要讓圍棋的世界更加完美

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所以基本上 LGS的規則究竟是採日韓規則還是有自己的規矩 老實說我不清楚

但是目前來看 用比目法的世界上只有日韓兩國

既然LGS用的是比目法 應該是採用日韓規則 如果是這樣的話 那自然有劫要粘

如果不是日韓規則那當然另當別論

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目前世界上的圍棋規則有

中國規則 應氏規則 日韓規則 美國規則(剛剛查才知道有這東西)

最有爭議的部分應該是在於採數子法時黑收雙後 黑是否要貼一點回去


基於一人一手的公平原則 終局時黑白子數目(含死子)應該要相同才叫公平

但是今天如果黑白都把單官收完了 此時還剩一劫 盤面只差半目

黑的粘劫就是收雙後 貼一點就輸半目 那該怎麼辦?

但是如果收雙後不貼一點 那黑子比白子多一子 顯然不公


按照吳大國手的論點 一切實戰解決 不強迫粘劫的話

黑棋為了避免收雙後而要多貼一目 是有可能發生終局時盤面還有個劫


這個爭論至今仍尚未解決 而要產生世界共通的圍棋規則 顯然還有段時間

但或許就是這樣的殘缺不完美 圍棋才會如此有趣


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2007夏天最熱血的環島,三個颱風、山崩、路毀、橋斷、水淹也阻擋不了我們

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Tags: 圍棋

All Comments

Mary avatar
By Mary
at 2008-09-30T16:57
最後的劫當然要粘 要不盤角曲四都變成活棋了
Lauren avatar
By Lauren
at 2008-10-04T12:34
這個問題我在五年前在LGS版就問過了 longman就說劫要粘的
Margaret avatar
By Margaret
at 2008-10-09T11:27
網路圍棋會用點空才計算勝負 因為這樣比較方便而已
要不每次下網路棋 都要收單官收完 誰受的了
Olive avatar
By Olive
at 2008-10-14T11:08
收單官又不是什麼麻煩的事= =||| 比起前面的攻殺細算
Victoria avatar
By Victoria
at 2008-10-15T14:17
根本就是一片蛋糕 會用比目法我猜是圍棋程式以日韓居多
Poppy avatar
By Poppy
at 2008-10-17T07:40
日韓圍棋人口也較多的關係....
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2008-10-21T17:21
專業好文~~!!
Joe avatar
By Joe
at 2008-10-25T12:25
LGS規則就是LGS規則 沒有人說是日本規則 請不要用硬套的
Necoo avatar
By Necoo
at 2008-10-26T07:06
樓上你哪裡看到我硬套了.... 無言....
我都寫"LGS規則我不清楚了..." 還說我硬套... 嘖...
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By Sierra Rose
at 2008-10-29T03:54
不然請LGS站長自己出來說明到底LGS用的是哪種規則
Linda avatar
By Linda
at 2008-11-01T08:45
不用粘劫是bug 這是你自己的主觀認定 誰說這一定是bug?
Bennie avatar
By Bennie
at 2008-11-03T11:28
大家都用同一套規則比賽 你不認同就說它不公平 這樣合理?
Cara avatar
By Cara
at 2008-11-05T13:26
那請問樓上 根據一樓j大的說法 站長有說過有劫要粘
不粘可以結束棋局這不是bug是啥....
Steve avatar
By Steve
at 2008-11-08T18:47
我這篇文章更沒有提到打劫不粘公平不公平 請別跳針
Annie avatar
By Annie
at 2008-11-13T17:44
再者 如果不是網路圍棋可以用電腦幫忙點目
我們一般業餘棋手下棋 要算清一目半目談何容易
George avatar
By George
at 2008-11-16T11:04
更不要想說在實體比賽用這種方法來挑戰規則的缺失
Oscar avatar
By Oscar
at 2008-11-18T14:36
不要再相信沒有根據的說法了 請去LGS板爬文 沒有這回事的
Brianna avatar
By Brianna
at 2008-11-20T00:13
你沒其他地方可下 規則只允許虛手兩次 也沒規定半劫必粘
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2008-11-21T11:57
LGS規則跟日本規則完全兩回事 不要把不相干的規則拿來比
Sarah avatar
By Sarah
at 2008-11-22T04:19
認為一定要怎樣才叫公平 要統一規則 這都是人為主見&偏見
Blanche avatar
By Blanche
at 2008-11-24T00:31
在什麼地方下棋就要尊重它的規則 入境隨俗 別自己亂喊bug
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2008-11-24T09:12
這個問題以前在LGS版就有討論過了 站方的結論就是不用黏
Joseph avatar
By Joseph
at 2008-11-28T00:36
我錯了 剛剛去LGS版看 LGS的規則的確是半劫可不粘
Damian avatar
By Damian
at 2008-11-29T09:05
半劫可不粘 卻又規定盤角曲四死棋 的確是很特殊的規則
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2008-12-03T02:29
這篇文應該可以刪了 這的確是LGS專屬的規則
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2008-12-07T20:02
1f的推文 我之所以說錯 是因為我在LGS問過盤角曲四 死棋
Madame avatar
By Madame
at 2008-12-10T02:56
所以很自然地聯想 劫是要粘的 sorry
David avatar
By David
at 2008-12-12T03:34
不要刪了 這篇把規則說的蠻詳盡的
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2008-12-17T01:33
本因坊秀哉是1940年1月18號過世的唷 http://0rz.tw/8e4S6
Eden avatar
By Eden
at 2008-12-19T07:18
LGS規則 去LGS板爬就有啦 五年前吵過 (敝人的第11篇)
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2008-12-22T02:30
兩年半前吵過 那次的戰力很強唷 #13FHB8S4 (LGS)
Ula avatar
By Ula
at 2008-12-25T01:04
這個討論串可以看一下 這次的疑義 沒有超過上次的範圍
所以說這是 2.5年經題?
Olga avatar
By Olga
at 2008-12-29T11:53
然後「收單官收完 誰受的了」「要算清一目半目談何容易」
可能是技術問題、是時限問題,總之不會是規則問題。
Jake avatar
By Jake
at 2009-01-02T03:38
然後 j君說 longman就說劫要粘的 害我今晚當認真魔人
在LGS板爬文爬到暈掉 #@$@!$#%#$%$@%
Liam avatar
By Liam
at 2009-01-07T00:24
還很認真的重打了 吳 對岩本和高川的兩盤棋 研究了半天
Steve avatar
By Steve
at 2009-01-10T20:13
官子哩
Jacob avatar
By Jacob
at 2009-01-12T13:32
Im sorry 精華區有整理一篇規則
Mason avatar
By Mason
at 2009-01-16T02:52
........

紅面棋王1對7 電腦也認輸

Andrew avatar
By Andrew
at 2008-09-28T15:22
更新日期:2008/09/28 07:10 記者洪肇君/台南市報導 全球第一個曾打敗八段職業棋士的電腦程式「魔圍棋MOGO」,遇到職業九段的周俊勳也得 甘拜下風。昨天周俊勳以一敵七,同時對戰電腦和六名小朋友,結果大獲全勝,「紅面棋 王」果然名不虛傳。 昨天的對弈中,前兩盤是九路圍棋,電腦只使用三百廿個中 ...

這樣也行...??

Sandy avatar
By Sandy
at 2008-09-26T11:10
昨天在LGS觀看一個1d*(黑)跟2d*(白)對局 下到最後剩單官跟一個劫 我很確定白會贏半目,劫打贏的話錦上添花贏1目半 我想他們應該也很清楚 所以白不想提劫,直接填了個單官,要結束比賽 結果黑居然不黏劫,也補單官, 白棋只好提了一手,黑就打劫打回來,再填單官 我本來以為黑棋搞不清楚是用比目法..還猛填單官 ...

首屆世界智運會下月北京開幕 韓誓奪圍棋三金

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2008-09-25T10:09
首屆世界智運會下月北京開幕 韓誓奪圍棋三金 http://chn.chosun.com/big5/site/data/html_dir/2008/09/23/20080923000033.html 首屆世界智運會下月北京開幕 韓誓奪圍棋三金 朝鮮日報圍棋專門記者 李洪烈 (2008.09.23 16:37 ...

請問有人使用過台灣棋院軟體棋譜列印功能嗎??

Iris avatar
By Iris
at 2008-09-25T09:31
最近因為教學關係打算列印台灣棋院圍棋網 裡面的實戰棋譜當做教學參考資料 卻不清楚詳細的操作過程 另外不知道列印出來的棋譜是否能在上面加手數(1、2、...) 麻煩網友幫小弟解惑吧 謝謝~ - ...

棋界八卦

Carol avatar
By Carol
at 2008-09-25T00:53
有人寫信來問我小李的八卦 其實說真的我不認識他這個人 但是從許多報章媒體上看到的東西 假設這些內容屬實(可信度應該頗高) 我個人對小李的作風十分不以為然 以下沒有按照時間先後順序排 1.小李還在三段的時 就被棋壇前輩批評沒禮貌 (一時找不到連結) 2.發表and#34;現代古代都還沒有出現值得我尊 ...