圍棋教學AI？ - 圍棋

By Hamiltion
at 2018-07-21T20:00

Table of Contents

之前Google公佈的AlphaGo教學工具

看起來是圍棋AI用勝率預測的方式

來告訴人類哪樣下可能比較好

請問

各種圍棋AI工具現在有更先進的教學方式嗎？

例如可以告訴人類

如果現在下這裡

之後可能會因為怎樣怎樣的因素

得到什麼利益或損失

謝謝

--

Tags: 圍棋

All Comments

By Quanna
at 2018-07-26T08:28

沒有你只能自己下下讓電腦跑電腦怎麼應對

By Lydia
at 2018-07-30T14:08

挖，連這裡都有你的蹤影

By Adele
at 2018-08-01T02:39

任何AI都可以當教學AI

By Joseph
at 2018-08-02T19:26

AI任何推薦或不推薦的點你看不懂就讓它跑變化圖

By Isla
at 2018-08-07T14:49

AI只是沒嘴巴但它的服務應該比任何一名人類老師都周到

By Queena
at 2018-08-10T13:39

但AI不會說話，想要理解還是需要人類

By Sierra Rose
at 2018-08-15T02:25

現在的AI就完全可以做到這樣啊......

By Elvira
at 2018-08-17T19:18

用AI覆盤，實戰某一步，AI首推a點，你實戰不敢下是因為
怕被衝斷，那就讓AI實際擺一下衝斷後的變化；
或某一步你補棋後勝率狂掉，你實戰這樣下是因為怕不補被
打入會很嚴厲，那也是就讓AI擺一下打入後的變化......
不是非得要講話才叫做教學啊圖擺出來更實在啊

By Doris
at 2018-08-18T15:44

問題就在於AI並不是理解了右上會不會被吃掉、中央優勢還劣

By Dora
at 2018-08-20T14:36

勢而下棋的，它眼中只有「全局」的勝率。它根本不知道的事

By Carol
at 2018-08-20T19:34

情當然也沒辦法告訴你，AI的思維方式本質上就跟人類不一樣
它就只能告訴你下每一手的勝率，人類必須自己解讀這些勝率

By Joe
at 2018-08-22T13:14

它可以跟你講A著手比B著手勝率高，但它沒法告訴你這是因為

By Hedda
at 2018-08-26T18:03

A造成哪邊優勢哪邊弱勢，它根本上就沒在思考這些。事實上

By Necoo
at 2018-08-28T19:23

AI就常常做的超巨大交換也不是真的想著什麼優劣捨棄

By Necoo
at 2018-09-01T04:50

我可以理解d大講的。我自己用leela覆盤，也常遇到它走出
我完全無法理解的大型脫先轉換......
此時我的做法是，忽略脫先的那些點，強迫它在局部走棋。

By Megan
at 2018-09-01T11:08

當然這比較花時間，因為局部它可能什麼點都不推，你只能
一個一個試......

By Charlotte
at 2018-09-04T07:49

但有時候圖擺出來，會讓人更疑惑吧
可是我水平還不夠到能夠理解每一步的用意

By Hedda
at 2018-09-05T23:05

像有些肩衝就不知道為什麼要先做交換

By Odelette
at 2018-09-06T18:03

這我同意......有些什麼時候都下得到的交換，偏偏勝率還
差了10個點XDDD
遇到這種只能猜想它是在減枝......

By Ethan
at 2018-09-07T21:58

就，有可能在對手同樣有AI水平的時候，你以為一定下得到的

By Hardy
at 2018-09-10T21:30

交換有可能之後被亂戰牽扯變成沒空去下、價值變低或直接變

By Ethan
at 2018-09-12T23:58

成對方不用應的非先手XD。事實上看內戰譜就有一堆人類覺得
是交換的東西，結果雙方連續不應都去下別處XD

By Emily
at 2018-09-14T15:24

我看到肩衝脫先第一個反應是這個肩衝是否在某個變化圖
有引征作用，所以被肩衝的一方不能應

By Hamiltion
at 2018-09-15T10:48

感謝d大見解

By Olivia
at 2018-09-17T02:55

像那種先手兩目的棋(不是雙先兩目喔是先手兩目)AI常常

By Tristan Cohan
at 2018-09-18T12:05

很快下掉人類思維就覺得留著當劫材也好

By Christine
at 2018-09-21T08:51

AI似乎覺得先手2目 > 1個劫材 XD

By Elizabeth
at 2018-09-22T05:23

AI感覺都是直接算清了，不留小劫材的樣子，一打常常都像是

By Barb Cronin
at 2018-09-27T00:33

你死我活的天下劫XD

By Edith
at 2018-09-27T18:24

也不用神話AI，他並沒有算清，需不需要劫材需要非常

By Heather
at 2018-10-02T08:53

高的playout(百萬以上)才會開始考慮完善
所以提前下掉只是壞習慣而已，不需要辯駁

By Belly
at 2018-10-05T07:55

和AI下棋真的有對方一切都算清的感受

By Jacob
at 2018-10-08T06:19

我是說「感覺」，雖然事實上AI也是把自己算過的部分結果
假設為算清來得出勝率，即便它也沒算清

By Elma
at 2018-10-09T10:29

另外提前下掉到底是不是壞習慣，我覺得要等到出來一個不會
提前下掉的AI打敗現在的AI再來討論下去XD

By Susan
at 2018-10-13T01:54

畢竟所謂保留變化當劫財，從另一個角度來說也是幫對手保留

By Regina
at 2018-10-14T12:14

了未來可能牽扯過來的手段

By Kama
at 2018-10-16T07:05

都這年頭了，我可真的不敢說那一定是壞習慣。特別是AI其
實並沒有真的什麼都先下掉，還是有些會保留，而有些下掉
的地方其實後來職棋解讀也有讀出用意。有些可能真的不好，
但是都先保留疑問，等AI自己繼續往上爬爬看吧XD

By Tom
at 2018-10-19T20:22

是壞習慣無誤，拿zero或master的譜對照一下就知道了

By Carol
at 2018-10-23T18:28

我還是別爭這方面，需要棋力的部分不是我能處理的議題，就
繼續保留意見就好XD

By Erin
at 2018-10-27T14:26

這方面我講不出「無誤」這兩個字XD

By Isla
at 2018-10-31T17:33

回到原po一開始的問題，上面推文討論到很多人類不了解AI
的部分，但這跟AI會不會說話無關。

By Charlotte
at 2018-11-05T11:15

人類能理解的部分，AI不用說話靠擺圖就能達到教學效果。

By Lucy
at 2018-11-08T10:23

人類不能理解的部分，AI即使會說話，也很難解釋讓人類懂

By Charlotte
at 2018-11-09T07:18

感覺算清了是因為一旦打架，他算路就是比較深吧

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