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想問李世石lphago第四戰那一手 - 圍棋

Annie avatarAnnie · 2018-07-20

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本身很少在下圍棋但很想知道第四戰李世石對alphago那一場電腦到底是什麼缺陷？
第78手時alphago預判李世石下那手的機率是0.0007
結果下了以後電腦開始亂下
我的問題是：
1.電腦之所以會亂下是因為機率太低、alphago在那樣情況下的棋譜樣本不夠所以alphago不知道該下哪嗎？
2.所以第78手以棋手來看是很笨穩輸的一手嗎？如果是人類棋手對人類棋手李世石第78手會穩輸嗎？


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All Comments

Anonymous avatarAnonymous2018-07-24
電腦之所以亂下是因為他自認的前幾個選點都找不到
Kama avatarKama2018-07-26
好方法，於是開始找一些對方必定得應的地方來維持
勝率，但是那幾手全部都是虧的，原來的問題還是無法
Elvira avatarElvira2018-07-30
解決，所以電腦就看起來像是在亂下導致輸棋
而造成的原因確實是因為棋譜樣本不夠
Doris avatarDoris2018-07-30
以人類棋手來看，需要一些時間計算來下出正確著手
Hedda avatarHedda2018-08-04
強職業可能10分鐘就把裡面全部看清了，但如果在時間
緊迫的情況下也有可能應對錯誤，但無論如何都不會像
實戰電腦發瘋那樣慘就是了
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-08-06
所以如果是面對人類棋手而不是電腦的話是不會下出那樣
的78手嗎？
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-08-10
所以這樣評論對嗎「這場本應是穩穩的由alphago勝出，但
李世石靠著人類不會犯的錯的電腦漏洞而產生逆轉」
Yuri avatarYuri2018-08-13
不，不會因為對方是誰就下出怎樣的棋步，同樣的盤面，
不論對手是誰，自己想出的最佳解都是一樣的
Steve avatarSteve2018-08-14
面對人類棋手也會下78手，因為李世石也是選最複雜
Candice avatarCandice2018-08-18
對方如果是人類，小李不會這樣下
Ida avatarIda2018-08-21
的下，這場也是應該由alphago穩穩勝出
Sandy avatarSandy2018-08-23
看小李一直忍住不斷就覺得心裡有需影響
Adele avatarAdele2018-08-28
除非是實力有落差要故意退讓
Connor avatarConnor2018-08-31
否則對電腦來說，你從第一步就是不成立的
Zenobia avatarZenobia2018-09-05
應該說第四盤一開始的策略就是刻意營造出來的，所以
前面對人類不會這樣下，不過78手對李世石應該是唯一
Kristin avatarKristin2018-09-05
一手
Candice avatarCandice2018-09-10
靠BUG也是獲勝，不會有人去否定那一場的勝利
Franklin avatarFranklin2018-09-11
所以重點不在於是人還是電腦，而是你知道自己和對手的
棋力後擬出的策略
Sarah avatarSarah2018-09-16
人類本來就會因為對手而選擇不一樣的下法
Enid avatarEnid2018-09-18
那時候的電腦就是還沒完全體，現在版的下幾手就會自己投了
Lily avatarLily2018-09-23
李那手在電腦意料外原本就算得少，然後又算錯就開始崩了
Queena avatarQueena2018-09-25
用人類的說法就是，AlphaGo沒排過這個定石或手筋，臨場又
Elma avatarElma2018-09-28
來不及算出來所以爆破了
William avatarWilliam2018-09-30
至於為什麼爆破後會看起來亂下，我在 #1P_VopGM 有做比較
詳細的解釋
Anonymous avatarAnonymous2018-10-01
一樓說「找必應的地方來維持勝率」我個人覺得不算是最正確
Noah avatarNoah2018-10-01
的解釋，不過以人來解讀是一定程度可以那麼解釋
Oscar avatarOscar2018-10-02
樓上是不是搞錯了？這篇專門討論第4局78手
Ula avatarUla2018-10-03
我並沒有搞錯啊，那一挖造成的後續詭異下法本來就是這一類
的問題
「找必應的地方來維持勝率」這個說法是人為解讀過的加料，
事實上就是「維持勝率」而已，AI並不會特別去想什麼必應不
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-10-04
必應的，只不過在當下情況，飲鳩止渴的必應手剛好會是最能
帶來「維持現狀」假象的下法而已
Olive avatarOlive2018-10-05
勝率暫時掉最少就被視為是目前最佳著手而已
Rae avatarRae2018-10-10
「找必應的地方來維持勝率」只是描述行為結果，也沒
Brianna avatarBrianna2018-10-13
加料
Hedda avatarHedda2018-10-16
我不是說你真的講錯了，但是這句就是太過人為解讀後的結果
Annie avatarAnnie2018-10-19
假設有一處著手對方沒有必應，但是剛好勝率就跟所謂必應之
John avatarJohn2018-10-22
處維持差不多，AI一樣會去選擇這個著手，它並沒有刻意去選
必應之處
只是因為下到這種局面很有可能「只剩」必應之處不會太快掉
Tom avatarTom2018-10-26
勝率，所以才會表現出只下這些地方，因果是相反的
Thomas avatarThomas2018-10-29
應該說電腦不會打亂局面這種下法，那時候就是被逼到沒
琪了卻不會認輸吧？
Heather avatarHeather2018-10-31
也是理由之一。AI其實並不知道什麼局面複不複雜，所以也沒
Zanna avatarZanna2018-11-02
有什麼就算勝率低但是複雜亂戰的思考方向，它找不出那種人
Catherine avatarCatherine2018-11-06
類思維中雖然並非最佳著手但可以亂戰一拚的勝負手概念
Frederic avatarFrederic2018-11-11
3天版的AG Zero跟李世石版對奕已經100盤100連勝
Freda avatarFreda2018-11-13
是自己對奕而來,並非由李世石版本進化,無版本演進剋制問
Hazel avatarHazel2018-11-17
題!是可以討論第78手,但那也只是曾勝過李世石版的指標!
Tracy avatarTracy2018-11-17
真要研究,相信黃士傑博士早有答案,之前他也說過,Master
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-11-18
跟Zero版都已克服這一手的問題,接著下都不會有亂下的狀
Rebecca avatarRebecca2018-11-19
況。真要研究的話,請dp用出變化棋譜可能有些麻煩,但LZ這
個免費軟體,不知道有沒有人拿來試過?