唐韋星質疑AlphaGo擺錯說 AI或也有失誤 - 圍棋

Edith avatar
By Edith
at 2017-01-21T19:54

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唐韋星質疑AlphaGo操作員擺錯說 AI或也有失誤

  1月20日,AlphaGo團隊就不久前在網上進行的60局測試棋的某些離奇招法,發佈公告
,稱是因為操作員擺錯位置所致。但這種說法遭到了一些棋迷和棋手的質疑,因為一般擺
錯棋子的位置大都是在附近,而公告中說的一步擺錯的位置和AlphaGo想下的位置橫跨大
半個棋盤,令人費解。唐韋星發佈微博表示對此事的疑惑,並猜測此事可能並非操作員擺
錯了這麼簡單。以下是唐韋星微博全文:

 我昨天想了想我還是覺得這個圖應該不是什麼操作失誤(個人意見),因為操作失誤一
般來說有兩種可能,一是滑標(或點錯)這圖大家覺得滑標剛好滑到這的可能有多大呢?
為什麼沒滑到別的地方去?(另外一個失誤倒是有可能是滑標,滑出一個天馬行空的跳,
就算不滑到跳滑到別處也可以)。但這個滑標還剛剛是這可能太小。

第二個可能是操作人員的想當然就點滑鼠上去了,首先黃博士應該操作經驗豐富,不大應
該會自作主張,就算黃博士自作主張我想以人類思維來看黃博士也應該是提吧?如果說ai
是打,黃博士下提我還相信,反過來我就不太信了。除了這兩種我認為不應該在這裡出現
的失誤之外我暫時想不出別的失誤了,當然如果非要說滑標就是滑到打吃我也沒辦法,畢
竟世界上巧合很多。

  所以我大膽猜測可能ai就是有一定失誤,黃博士他們那麼說我也不知道為什麼。當然
這都是我個人意見僅供參考,我對ai不清楚,目前看來ai也比我強。我只是從如果出現操
作失誤的可能去考慮的。我認為常見的操作失誤不應該會這樣(還是那句話,非要說滑標
滑到打吃我也沒辦法)大家不喜勿噴,科學就是要大膽假設小心求證。也許操作失誤並不
是我說的那兩種,也許還有著我不清楚的操作失誤也是有可能的,不知道黃博士可以講講
到底是什麼操作失誤嗎?以我所能理解的操作失誤我認為不應該會這樣。我在這只是談談
我的看法。

http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-21/doc-ifxzuswr9926599.shtml

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Tags: 圍棋

All Comments

Victoria avatar
By Victoria
at 2017-01-26T11:18
黃博士就算不說也可以啊,都60勝0敗了
黃博士只是不希望職業棋手去研究那些其實是操作人員
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-01-27T00:17
失誤的棋步,耗費很多不必要的功夫
唐的質疑我覺的是滿不厚道的
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-01-27T21:57
我覺得這就和當初人機大戰柯潔質疑李世石是不是有
不打劫協議一樣...
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-01-28T10:06
是,Aja就是在騙你們,這樣滿意了嗎?
Rae avatar
By Rae
at 2017-02-01T17:48
對比起來井山真的有風度多了....
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-02-01T19:16
說清楚講明白
Ula avatar
By Ula
at 2017-02-04T19:16
這件事在中國微博上面真的噴的人很多...我是指AJA公布錯誤
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-02-07T17:06
之後 很多中國網友不相信 認為AJA可能在耍屌
Cara avatar
By Cara
at 2017-02-10T01:31
各種消費圍棋 ㄏㄏ 估狗這套路確實深厚
Doris avatar
By Doris
at 2017-02-13T21:11
同意一樓
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-02-17T06:59
某些人的質疑根本和人身攻擊差不多了...
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-02-22T04:59
久違的陰謀論又出來了
Christine avatar
By Christine
at 2017-02-26T21:58
人類圍棋下不贏電腦沒關係 嘴砲贏的了就好了
反正現在AlphaGo又沒裝嘴巴
Ula avatar
By Ula
at 2017-03-02T04:11
支持黃
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-03-07T03:56
可憐 純粹公布錯誤 也能被質疑
Heather avatar
By Heather
at 2017-03-10T18:29
唐:“也許操作失誤並不是我說的那兩種。”
井山那盤黃博說的就是唐認為的那兩種情形之外,算有澄清到
真相,而孟那盤黃博只說自己累了,實際失誤到底是不是滑標
?沒講。唐只是用他的認知分析,並無不可吧。一堆人在那邊
跟風直呼讓一手還贏才是棋盲
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-03-13T06:52
中國那邊也有很多人說這沒有世界冠軍這身分的風度
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-03-13T21:14
Google碰到這還沒商業應用的失誤哪有必要遮遮掩掩
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-03-18T13:08
各種棋盲
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-03-23T11:55
毫無證據就說Google消費圍棋的也是沒什麼風度
Michael avatar
By Michael
at 2017-03-27T03:45
黃不出來講也是可以阿 絕大多數人也看不出問題
就是希望大家不要往錯的方向研究而已
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-03-27T10:11
他質疑的也很合理阿,下錯的都差很遠
不過一天下十盤,就算不用頭腦想,也是很累
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-03-30T23:09
下錯還能贏,....這....
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-04-02T01:36
估狗沒消費圍棋 笑了
Connor avatar
By Connor
at 2017-04-06T07:30
或是啥鬼文法 一直或或或 圍棋輸電腦或惱羞了
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-04-06T18:39
消費又怎樣 不消費又怎樣 = =
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-04-11T11:42
所以怎樣才算不消費圍棋?不合他意思就是消費圍棋
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-04-15T10:20
先說像深藍一樣打完西洋棋王就消失算不算消費西洋棋?
Erin avatar
By Erin
at 2017-04-16T10:40
就是有人一直認為只有傳統的圍棋圈才有資格算是圍棋界
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-04-21T01:46
ㄏㄏ
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-04-24T14:08
非圈內人出來講話就算是消費圍棋了八
Gary avatar
By Gary
at 2017-04-24T22:31
= 以下開放18k代替職業棋手向阿法狗輸誠,體現圍棋界風度 =
Queena avatar
By Queena
at 2017-04-26T16:25
唐韋星的風度出了名的 不過就個人行為...
Robert avatar
By Robert
at 2017-05-01T02:26
以後乾脆訂個標準,棋力要達到某個程度才能發言
以維護我圍棋版和圍棋人的尊嚴如何?
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-05-03T17:48
連陰謀論都出來了 氣量胸襟也只有這樣了吧
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-05-05T00:58
哈哈 18K 哈哈
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-05-06T12:42
我覺得是輸入對手的棋路時打錯了
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-05-10T08:28
想起壞人不相信好人會做好事這句話
Zora avatar
By Zora
at 2017-05-13T16:19
消不消費的 難到要大聲笑你人下不贏?
Puput avatar
By Puput
at 2017-05-17T10:52
乾脆直接懷疑根本沒有AlphaGo存在都是黃博士下的好了
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-05-20T05:38
果然
Michael avatar
By Michael
at 2017-05-22T19:34
他們是懷疑aja其實是世界最強棋手嗎?
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-05-25T01:51
如果寫個介面,讓AlphaGo自己下棋,就很難有擺錯的可能性
了。
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-05-29T12:03
唐韋星根本沒講到黃博是不是好人這樣的層面,不必過度引申
,他只是沒想到回文那篇的那種失誤種類。靠棋吃飯的人自然
沒辦法像18k一樣風度翩翩,馬上心悅誠服躲在阿法狗的褲襠。
唐想知道怎樣操作失誤才能搞到阿法狗下在次佳點,這麼神奇
的事需要像回文那篇那種合理解釋才可能止得住好奇,偏偏黃
博因為保密約定無法多說,就造成現在話講一半的尷尬局面。
我個人就欣賞棋手嘴硬、不服輸、在戰場上殺到最後一刻,因
為這才是有血有肉有故事的人性
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-06-01T13:01
所以結論這又是什麼協議? 不能說的協議?
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-06-01T20:09
哇 非圈內人不能討論圍棋 那乾脆讓圍棋消失好了 不可以有
新人進來 反正是個封閉一言堂的遊戲
John avatar
By John
at 2017-06-06T03:15
a大說的對 棋手就是要強硬不服輸 能下到世界冠軍等級
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-06-10T17:03
那種自尊和驕傲旁人無法體會的
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-06-13T08:05
內文不就直接說比狗弱了?
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-06-17T01:38
軟軟的阿
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-06-18T08:54
可以理解某些棋手氣急敗壞地腦補陰謀論的心態,畢竟自從
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-06-18T20:16
圍棋競技化之後,某部分棋手單憑贏棋來證明自己地位優越
Annie avatar
By Annie
at 2017-06-20T05:16
忽然出現一個程式危害到單憑贏棋建立的權威,反射性的懷疑
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-06-20T11:03
是對方用了啥不正當的手段,上次不打劫陰謀論也是類似心態
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-06-20T22:25
不然只要用常識想就知道,使用這些小手段到底對開發AI公司
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-06-24T17:54
有何幫助?宣傳效果去年與李世石一戰已經達到最大,接下來
Edith avatar
By Edith
at 2017-06-28T15:10
就算繼續贏效果對圍棋圈外來說也只是邊際遞減而已
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-07-01T00:13
有可能是現場有啥嚇到aja才會突然按下滑鼠
這種情況下按在哪都有可能啊
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-07-05T10:49
棋上不服輸,跟說aja騙人是兩回事。怎麼可以扯在一起
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-07-09T21:41
整篇就在隱設aja說謊,還過度引申咧,如果只是純粹好
Iris avatar
By Iris
at 2017-07-11T23:59
奇,文章會寫成這樣?唐語文能力會爛成這樣?
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-07-15T19:55
唐韋星目的就是要說aja說謊而已。
Doris avatar
By Doris
at 2017-07-19T18:51
棋上不服輸就論棋內容,別扯一堆再假惺惺說只是猜測
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-07-21T19:40
連贏60盤已經讓職業棋手很難接受了,竟然有擺錯還贏的
Dora avatar
By Dora
at 2017-07-26T11:08
職業棋手的自尊應該很難接受這樣的事實
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-07-26T20:47
就唐不相信黃說的啊,這跟直接表示黃博說謊是不同的吧,唐
以自己的世界觀有他自己的判斷,一些人把認知歧義升級到唐
指責黃說謊/損害黃的人格,差這麼多。你講的話我說我不信,
等於我認為你說謊嗎?還沒到那種程度吧!
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-07-30T21:45
谷歌的陰毛 http://imgur.com/t72MeGz
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-08-02T08:03
蠻好笑的
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-08-04T08:25
上面截圖裡也講得不算離譜啊,谷歌的商業計劃一般人無法窺
知,棋界面臨的變革又翻江倒海,心態上自然有點提防。鄉民
不靠這個吃飯,倒是可全心信任谷歌將帶來圍棋版的無產階級
革命
Emily avatar
By Emily
at 2017-08-04T21:48
如何同時認為黃沒說謊,卻又不相信黃說的話?
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-08-05T22:00
然後文意又寫的就是認定你說謊,而非真心提問的樣子?
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-08-08T19:23
而且DeepMind有什麼深不可測?他要幹嘛不是大家都知道
Cara avatar
By Cara
at 2017-08-11T13:37
那騰訊是不是更黑暗?一下邢天一下絕藝,還從沒公佈過
Emma avatar
By Emma
at 2017-08-12T22:45
更下一下就消失,還誤導人是年輕棋手。而且出現目的不
Cara avatar
By Cara
at 2017-08-16T04:09
明。
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-08-17T22:03
難道要把AlphaGo公開、所有改版更動都發新聞才道德?
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-08-20T17:30
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-08-22T09:54
一些人指控唐把黃博往壞的方向解讀的同時,會不會想到這是
因為自己也把唐往壞的方向解讀造成的印象呢?
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-08-26T06:34
你自己用一般心態理解文意,這文意上不就認定黃說謊?
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-08-30T07:54
唐韋星用誅心之論來論斷他人,別人自然也可用同等態度評論
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-09-03T14:04
你把別人往壞的方面想,別人自然也可以往這方面想
George avatar
By George
at 2017-09-08T02:52
職業棋士要受人尊敬,先要看他是否同樣尊重他人
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-09-09T13:25
AI失誤讓了2X目最後盤面贏泰哥10目左右 真的失誤
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-09-12T17:42
說穿了 就是無法放下身為人類的自尊 不想承認人敗給AI
Olga avatar
By Olga
at 2017-09-16T22:17
就跟人一樣,先會有棋感下一手下哪,跟分析後改變下法
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-09-18T23:05
也許aja在電腦還在跑分的時候先下出電腦的第一棋感了
Erin avatar
By Erin
at 2017-09-19T19:38
沒按到電腦最佳解,也算是操作失誤吧

Aja Huang

Michael avatar
By Michael
at 2017-01-21T14:49
※ 引述《gofee (撞牆的青蛙)》之銘言: 黃博士在回覆中有補充說明: 「第9局的叫吃並不是單純的滑標,但也算是我的操作失誤,AlphaGo想下的地方確實是提子 ,我記得那時候已經是半夜,真的有點累,也因此往後幾天我盡量在晚上10點之前下完最 後一盤棋。與jpgo01的對局,是我斷線重連回野狐,進房間 ...

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By Ida
at 2017-01-21T13:07
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By Poppy
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Skylar DavisLinda avatar
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