哪家店歷史巨輪教得比較好 - 桌遊

By Jessica
at 2012-10-18T23:49

Table of Contents

蠻多人提到複雜的遊戲另外收費

但實際上這不太可能實行

第一點因為並沒有一個很好的衡量標準

用教學時間嗎? 或許是一個辦法

但是記得這類型遊戲動輒3小時

也就是往後的3小時候你都必須接受提問

第二點是因為桌遊店人手短缺

為了教你們桌遊花了一小時

等同於『全店內』所有需要被服務的客人都要等你們1小時

ex倒飲料、整理桌面、介紹推薦桌遊等等

如果店家出自於自願性的教學

或許沒問題

但是

收費就不一樣了

假若我今天想學TTA 整桌人也付了一小時1000塊作為學費

理所當然我會認為這『一小時』店員只能服務我們

不能接受說突然有人跑來想要問問題

不能接受說突然有人跑來想要點飲料

不能接受說突然有人跑來說馬桶阻塞

不能接受說突然有人跑來說想要買單

不能接受說突然有人跑來說要定便當

....

而且

我會理所當然的覺得整場遊戲內的所有問題、疑惑你都必須幫我們解決

甚至陪我們打一場更是合理不過

而且連FAQ、修正、勘誤都要記得一清二楚

也不能一邊看說明書一邊講

不然我會上PTT發取暖文

這些原因都在於因為『另外付錢』學遊戲

我會覺得既然都另外付錢

應該要得到最好的

這些其實是新手玩家常犯的錯

第三點

另外收錢與否跟教學品質無關

店家不可能顧100的店員每個都非常專精某個遊戲

A教冷戰 B教農家樂 C教波多黎各...

如果店家是自願性的教學

就算教錯頂多跟朋友在FB上罵

而且通常大型遊戲有機會我都會再抓說明書來看

我算是個蔡逼八的初心者

玩過得桌遊80種不到(6成還是PARTY GAME)

自己買得桌遊25種不到

BGG前50名的遊戲也只玩過13種(圍棋不算 DOMI擴充不算波多10週年不算)

以前我也覺得誰誰誰怎麼都沒教好、誰誰誰怎樣

等到自己要教人才發覺教好桌遊真的很難

一直在想要怎麼讓才能有系統的說明

要怎樣說明才能拐新手

有時候成功有時候失敗

好像扯遠

不過其實不用自己看說明書就很幸福了

不要苛求太多

複雜的遊戲教學要另外收費

對於老手自然不需要

對於新手玩家來說

如果不能接受店員教得爛又要收錢

又不願意自學就只有兩條路

1. 不要玩

2. 找神手教

--

Tags: 桌遊

All Comments

By Andrew
at 2012-10-19T14:54

我可以理解如果付錢遇到敎很爛會不爽,但如果敎的好要付高價去

By Ursula
at 2012-10-20T15:34

所以變成沒有一個衡量標準

By Jacky
at 2012-10-24T19:00

對了還有第4點如果付費教學就意味著店內的遊戲都要會

By Noah
at 2012-10-27T23:41

學應該也沒人會付吧?要找到神手敎不收錢有耐心有時間要燒香阿

By Catherine
at 2012-10-28T15:40

也就說其實付費教學跟桌遊店無關

By Christine
at 2012-10-31T05:52

是神手跟新手間的問題也點類似家教跟學生的關係

By Irma
at 2012-11-01T18:22

可能我打得太亂了 (抱歉想到什麼打什麼
簡單的說付費提供大型遊戲教學不是桌遊店的工作

By Jacob
at 2012-11-04T18:14

桌遊店也無法應付 1.收費標準 2.其他客人 3.品質 4.都要會

By David
at 2012-11-08T11:08

再者就一般人的想法也不太可能花錢請人教

By Catherine
at 2012-11-09T00:15

所以如果日後桌遊真的非常盛行或許會出現一個提供

By Steve
at 2012-11-13T14:41

教學的組織員工可以提供教學在各店駐點...

By Skylar Davis
at 2012-11-17T11:03

借文章傳情報免浪費版面如有不便可刪掉>..<

By Eden
at 2012-11-17T12:21

cadwallon盜賊之城擴充官網已經上架啦喜歡的快手咯！XD

By Thomas
at 2012-11-20T16:59

期待模型的塑膠品質會更好～@@

By Gilbert
at 2012-11-21T03:44

付費教學問題會很多，頂多出場地費

By Margaret
at 2012-11-22T04:33

推~有心要學遊戲其實很好,桌遊店站在推廣立場也一定會盡力敎的

By Anthony
at 2012-11-26T00:31

個人意見:沒意願自己讀懂規則的人，沒資格指責別人教錯!

By Adele
at 2012-11-29T09:08

我願出500 找人教我magic realm!(希望200多頁說明書都教)

By William
at 2012-12-02T11:06

我願意出錢希望酸民大大們別酸我

By Bethany
at 2012-12-04T10:45

讚，我都沒膽子開罵開酸XD

By Eden
at 2012-12-09T09:06

這桌客人點了~TTA規則全套~請大家給他鼓掌!!!

By Emily
at 2012-12-10T04:03

搞不好以後出現職業的桌遊教師，精通各種桌遊。

By Una
at 2012-12-10T21:46

教學一個小時收500，也是不錯賺阿

By Eartha
at 2012-12-12T10:51

好想當桌遊教師唷@_@

By Charlie
at 2012-12-16T09:45

兒童遊戲算還好. 玩家遊戲的教學服務是有價無市吧

By Charlie
at 2012-12-18T06:24

"也不能一邊看說明書一邊講" 由於文章裡提到看說明書的是我因

By Quintina
at 2012-12-21T04:02

此由我來回你簡單一句:我並沒有說不能看說明書如果你針對說
明書來講的話麻煩你看清楚我說的是什麼不要無的放矢

By Steve
at 2012-12-21T08:01

我解釋得很清楚寫在那邊你就是不看還曲解我的意思

By Annie
at 2012-12-22T23:42

樓上不用噓吧 ...

By Ivy
at 2012-12-27T14:41

到底是在噓什麼，某人態度明明就比較差

By Andrew
at 2012-12-28T02:24

"是他邊翻說明書邊教零零落落" 所以說明書從頭念到尾ok

By Ida
at 2013-01-01T04:35

我不想再複製貼上我已經寫好的都在前面可以看看清楚再放砲

By Ivy
at 2013-01-05T00:19

樓樓上我寫的不只那一句

By Hardy
at 2013-01-07T07:19

z2a你的想法也許沒有錯，可是不符合台灣桌遊環境呀

By Eden
at 2013-01-09T14:36

我知道啊我後面有說

By Elma
at 2013-01-10T12:34

可以不要再噓了嗎? 不懂噓的點在哪裡?

By Zora
at 2013-01-11T06:03

補推

By Faithe
at 2013-01-11T11:24

補推...

By William
at 2013-01-13T06:01

一個小時500 比家教還便宜...我寧可去當家教教人還一對
一而已

By Sierra Rose
at 2013-01-15T14:17

補推

By Oscar
at 2013-01-18T05:40

補推，某人態度真的令人不舒服。而且教遊戲看說明書本身

By Michael
at 2013-01-20T21:59

就有差。有可能是照說明書排版念，或者是把說明書當資料

By Steve
at 2013-01-22T15:02

指給學的人看。但是以付費教學而言，如果教授者對於內容

By Anthony
at 2013-01-27T09:22

不是全盤了解在講解時一定還會再翻書，而且看的時候不會

By Hedda
at 2013-01-31T14:57

說話，結果就是造成冷場。對內容熟不熟感覺就很明顯了。

By Iris
at 2013-02-01T07:36

同意樓上,說明書的編排本來就是用來看而不是用來教學的

By Gilbert
at 2013-02-04T08:39

更何況誰會想付費買一個根本就不熟的教學

By Suhail Hany
at 2013-02-04T10:39

某人態度就是他全對別人只要不對他味就錯
人家花時間回它文還被噓自己也不想想自己態度有多糟..

By Jacob
at 2013-02-05T23:07

kerker重點是別人說他態度差他還不覺得

By Caitlin
at 2013-02-09T09:29

哈哈好慘喔態度差爆誰想教阿~~~~~

By Skylar Davis
at 2013-02-10T21:38

補推，某人態度真的是爆差，個性還超級固執...

By Ingrid
at 2013-02-12T22:48

推多多~幫補血~

By Emily
at 2013-02-14T17:43

補血態度這樣以後誰敢教你玩

By Leila
at 2013-02-16T14:27

補血,我從不想如此,只因某人態度太差!

By Hamiltion
at 2013-02-18T07:26

某人的態度… 出1000要我教變色龍我都不想

By Rae
at 2013-02-19T18:56

覺得要噓就是很想戰的感覺

By Robert
at 2013-02-24T02:21

說話的態度看似很好，其實咄咄逼人

By Audriana
at 2013-02-25T11:42

是不懂兇什麼、這某人....唉

By James
at 2013-02-28T03:45

看過說明書全懂跟熟不熟這遊戲有很大一段差距

By Daniel
at 2013-03-02T05:20

要能夠教學鉅細靡遺平常一定要常run這遊戲這時間成本
難以估計

By Oscar
at 2013-03-03T05:35

我光是一個牙買加自己看過規則三四遍玩的時候還是卡卡卡
小細節說明書也沒寫還得上網查才能確定

By Jacob
at 2013-03-06T21:23

所以原PO說的沒錯這要收費非常困難XD

By Suhail Hany
at 2013-03-07T20:06

別補啦要噴血啦OДO"

By Heather
at 2013-03-11T23:13

=艸=

By Sandy
at 2013-03-14T12:09

推 z2a:我知道啊我後面有說難道我的推是假的嗎有推有噓

By Valerie
at 2013-03-19T05:33

我已經表明的東西他不但不看還曲解我的意思你們怎麼不罵他?
就是因為犯錯才噓給好建議的我也都會感謝你們怎麼不說?

By Irma
at 2013-03-20T20:54

很遺憾有人混淆"我對教學者的態度"及"我對網路上出言不遜者的

By Kumar
at 2013-03-24T12:28

態度"兩回事我對教學者可是很客氣的拜託你們有邏輯點別再以
偏概全

By Zora
at 2013-03-28T22:47

嗯？你還在啊？

By Sarah
at 2013-03-30T06:13

總之你先看看有多少人幫你說話，然後多少人覺得你有問題

By Edwina
at 2013-03-30T14:05

如果後者比例明顯比前者高出很多的話，我想你在質疑別人

By Tom
at 2013-04-03T17:30

曲解你之前恐怕要先思考為什麼會被曲解。

By Irma
at 2013-04-06T09:26

江國慶有沒有殺人為什麼曾經那麼多人認為他有他需要思考自己
為什麼會被誤解嗎

By Oscar
at 2013-04-10T03:54

你跟江國慶的案子八竿子打不著，不要拿來救援自己

By Zanna
at 2013-04-12T02:47

教學一個小時收500是很難賺的，前面不用花時間準備嗎？

By Robert
at 2013-04-12T19:40

請不要用「打工」的薪資標準來看「教學」這件事

By Wallis
at 2013-04-16T22:24

kicca:用例子是表示多數暴力不代表那個人錯

By Tracy
at 2013-04-17T20:35

所以你認為我們建議你自己看說明書就是多數暴力？

By Hardy
at 2013-04-22T16:24

不是多數暴力，是跟你一樣對"網路上出言不遜者"都有同樣態度

By Gilbert
at 2013-04-23T13:14

你覺得你態度沒問題，那他們的態度就沒問題

By Brianna
at 2013-04-27T06:13

你看又來了 "所以你認為我們建議你自己看說明書就是多數暴力"

By Jacky
at 2013-04-28T10:28

這不又是曲解我意思的例子嗎我什麼時候說過這種話了反而是跟
這些人說謝謝

By Ophelia
at 2013-05-02T03:48

你把疑問句當肯定句就不是曲解? 不就很好笑

By Madame
at 2013-05-05T04:35

爭議不就從你曲解一句推文開始的嗎

By Eartha
at 2013-05-10T03:22

你國中有學過設問法嗎? 他那樣講的用意看不出來嗎

By Jack
at 2013-05-10T22:53

哈，所以你又神奇地確定了他用設問法，話都你在說

By Jack
at 2013-05-11T17:11

若你這不是曲解，那他們也沒有曲解，只是「看出你的意思」

By Elvira
at 2013-05-13T11:23

如果你不懂可以翻課本或google唷

By Tristan Cohan
at 2013-05-13T19:11

文章代碼(AID): #1GWg9uRY (BoardGame) [ptt.cc] [閒聊] King

By Anonymous
at 2013-05-17T06:21

內文:在隨口一問之後得知小擴充平常要花點小錢買
"一定"要參加活動才能免費獲得
噓文:噓 whatai:電加送大戶擴充根本無關你朋友拿7折的事完全
模糊焦點

By Michael
at 2013-05-21T08:43

由此可見文章裡已寫明的東西他沒看並以錯誤的認知攻擊別人
並不是第一次了

By Rae
at 2013-05-21T14:46

至於你要爭是不是設問不然這樣吧如果你敢說一句他絕對不是

By Xanthe
at 2013-05-25T05:44

設問而是真心想問我問題只要你這樣講我就不跟你爭你要講嗎
不過你講完以後我有權力找人來觀摩僅做教學用途先說明

By Callum
at 2013-05-26T11:56

看，立刻就覺得我不懂呢，真是個好教材

By Caitlin
at 2013-05-28T02:21

你覺得你這不叫曲解，那他們也不叫曲解，就這麼簡單 (笑)

By Caroline
at 2013-05-31T22:25

你所提的理由全都是你腦內小劇場，你憑什麼肯定？你會讀心？

By Barb Cronin
at 2013-06-04T16:58

若你不能肯定，那你也是用錯誤認知在攻擊人

By Kristin
at 2013-06-09T05:48

另外別忘了整個爭議的過程可是從你的錯誤認知開始的 (茶)

By Enid
at 2013-06-12T20:11

你說我錯誤認知應該是指桌遊店的教學與收費部分吧然而消費前
既未公告消費者也無從得知店家的立場與意思此部分還有爭議
我也已感謝網友指教這與刻意不看別人已經發表的事實而拿錯誤
的認知攻擊別人是不同程度的不能混為一談

By Ivy
at 2013-06-16T11:03

針對"所以你認為我們建議你自己看說明書就是多數暴力" 我已經
解釋為什麼這句話是錯誤並且從我已經發表的文字都可以證明我
不是這個意思你可以去查兩者都有公開資訊可以佐證我推過的
文是不會變的
你跟我爭論的是:"所以你又神奇地確定了他用設問法，話都你在

By Quintina
at 2013-06-20T20:32

說" 若你認為是我學識不足而你的解讀比我正確你如果說一句:
他不是設問法他真的是問問題那我就服你再也不跟你爭只有一
個條件就是你同意我們的言談在教學的用途內讓學生觀摩

By Andy
at 2013-06-25T08:09

我的表達都是具體且附證據的你可以具體反駁我的論點我接受
指教但不要把不同程度的事實混為一談用似是而非無的放矢的
言論來回應

By Jake
at 2013-06-27T23:10

你的問題就在你的認知不一定正確，而你自以為絕對正確

By William
at 2013-06-29T10:46

你所附的證據毫無可客觀檢驗的地方，全是你猜你想你認為

By Carolina Franco
at 2013-07-03T23:39

如果你教學生是這樣，我只能為現在的學生們感到悲哀

By Rachel
at 2013-07-05T04:54

你覺得你的自我設想毫無問題，那這些人對你做的也毫無問題
因為他們也是認為他們對你所想的是完全正確的

By Yuri
at 2013-07-06T01:19

這既不是多數暴力、修辭學或有沒有看穿心思能力的問題
而是你所做的受不起相同邏輯檢驗而不自知與自省

By Lauren
at 2013-07-10T19:43

你要堅持他們這樣就是曲解你，那你就承認了你曲解別人

By Regina
at 2013-07-13T01:54

還有，你連你引發爭議的點都搞不清楚，還好意思解讀這解讀那

By James
at 2013-07-14T18:40

最後還是要吐個本來不想吐的嘈 ...

By Elizabeth
at 2013-07-19T16:40

你連疑問、反問、設問都搞錯，拜託別再誤人子弟

By Valerie
at 2013-07-22T01:32

我並未認為我絕對正確板友善意的指教我也虛心接納並回文感

By Queena
at 2013-07-23T12:11

謝這並非"我猜想我認為" 任何人看我的文章都可以看到我的回
應因此請親自看一遍切莫以"只是你猜想你認為"帶過混淆視聽
你如執意圍繞在"我文法不如你"的論點可直說"他不是設問法"來
打我的臉讓大家知道我的文法有多差我已經給您兩次機會了為

By Freda
at 2013-07-24T00:33

何不敢直說卻一直講其他的話題迴避這個問題? 這次可以正面回
答我嗎?

By Hedwig
at 2013-07-24T13:00

所以你承認「他是使用設問法」此事不一定為真

By Leila
at 2013-07-27T02:02

那麼你肯定他曲解云云一事就能肯定你必然是曲解為唯一真實

By Queena
at 2013-07-30T13:19

這個部分你都不敢面對了，還要談其他啊

By Zora
at 2013-08-01T19:37

從頭到尾都是你在迴避你自己的問題啊

By Andrew
at 2013-08-02T18:43

按照你的邏輯，看你的文章後能肯定你很自以為是

By Quintina
at 2013-08-07T01:49

不願承認跟面對自己的錯誤，承認錯誤的部分也說成尚有爭議

By Victoria
at 2013-08-11T23:33

你要承認你是這樣的人嗎？(附帶一提這是疑問句)

By Olga
at 2013-08-14T19:23

當我用肯定的語氣陳述你說:"看你的文章後能肯定你很自以為是"
當我用疑問句問你問題你說:"所以你承認「他是使用設問法」此

By Carolina Franco
at 2013-08-18T08:13

此事不一定為真" 無論我肯定或懷疑你都能找話講而且出自同一
時間立場反覆顯然是為了攻擊而攻擊

By Franklin
at 2013-08-19T10:01

何況問你"你的想法如何" 不代表我認同你的想法或我懷疑自己的
的想法相信以您的文學素養不會不了解只是執意要找話講而已
→ kicca:你把疑問句當肯定句就不是曲解? 不就很好笑這是你
攻擊我的用語你爭執的是我把疑問句當肯定句那前提就是"那句
是疑問句" 但已經給你三次機會了你有足夠的時間解釋證明最

By Oliver
at 2013-08-19T21:06

後你仍不願表達那句是不是疑問句無法佐證前提成立你的攻擊
顯然就沒有依據把這種沒有依據的攻擊再怎麼包裝也不會改變這
為攻擊而攻擊的事實

By Callum
at 2013-08-21T21:13

你傻啦？我說明的是你所謂「他是用設問法」不一定為真

By Charlie
at 2013-08-22T10:44

可不是在說此事必不為真耶，邏輯清楚點可以嗎

By Rae
at 2013-08-27T07:05

「無法佐證前提成立，你的攻擊顯然就沒有依據」就是你的情況

By Rae
at 2013-08-27T12:36

你敢不敢說這句話為真第四次機會給你

By Enid
at 2013-08-31T18:19

→ kicca:哈，所以你又神奇地確定了他用設問法，話都你在說
你能否說"他不是設問法" 證明你的攻擊?

By Belly
at 2013-09-02T07:51

你還是沒懂，我只需要證明不一定為真啊 (笑死)

By Faithe
at 2013-09-03T22:35

你說"話都是我在說" 那只要你說一句"他真的是疑問" 我就沒話說

By Elvira
at 2013-09-06T03:47

首先請你提出可供客觀檢視的證據證明你所指控的成立啊(大笑)

By Victoria
at 2013-09-11T02:55

我只需要證明你的結論不一定為真，懂嗎 (真的快笑死)

By Damian
at 2013-09-15T15:16

→ kicca:哈，所以你又神奇地確定了他用設問法，話都你在說

By Megan
at 2013-09-16T20:55

內容是你先提起的你既然攻擊我自是由你證明你的攻擊成立何
來被攻擊者要替攻擊者證明的道理歪理一堆

By George
at 2013-09-20T16:54

所以請你提出可供檢視驗證的客觀證據啊，快提啊

By Jack
at 2013-09-23T14:39

一開始可是你把句子的問號去掉然後說別人是曲解你的意思
不要不敢面對好嗎，成年人了不要這麼丟臉

By Ina
at 2013-09-24T12:30

你既提不出可供檢視的客觀證據，又想抓著這點打，搞笑嗎

By Annie
at 2013-09-26T21:39

你既不願說他是疑問句就不用再堅持我曲解他了他不是疑問句的
話我哪裡曲解了四次機會給你你不但不願說基礎還一再跳針人

By Anonymous
at 2013-09-29T10:12

身攻擊

By Skylar DavisLinda
at 2013-10-03T09:53

你既然提不出可供檢視的客觀證據，又能確定，那豈不是很神奇

By Eartha
at 2013-10-04T23:51

別老說四次機會，給你這麼多機會你提出客觀可供檢視的證據沒

By Sarah
at 2013-10-07T09:05

你也承認了你並非絕對正確，那你怎麼能肯定得說那是設問

By Hamiltion
at 2013-10-10T22:40

你怎麼肯定得說那是曲解你的意思。這是你刻意選擇的結果吧

By Ursula
at 2013-10-15T02:16

既然你刻意選擇對他人不利的講，那你不就在曲解，還是惡意的

By Delia
at 2013-10-18T20:20

「無法佐證前提成立，你的攻擊顯然就沒有依據」

By Callum
at 2013-10-23T12:12

自己說的話自己想想，為啥我說你經不起你自己的邏輯檢視

By Emma
at 2013-10-25T09:37

當然你也能選擇在黑特自我取暖，永遠不面對自己 (笑)

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