台灣旅日圍棋的卦? - 圍棋

By Ophelia
at 2013-02-25T12:35
at 2013-02-25T12:35
Table of Contents
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1HAkd5OT ]
作者: BRANFORD (請保佑我的父親) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣旅日圍棋的卦?
時間: Mon Feb 25 12:34:06 2013
(寫在前面)本文與圖片目前限用於ptt八卦版、圍棋版
作者不希望轉載
: → HOTBIRD:名譽=\=頭銜? 02/24 01:37
: 推 B0858B:沒記錯的話,名譽=連續5次頭銜 02/24 01:43
: 推 gamania10000:累計十次也有.不過目前能累計十次的都有連續五次過 02/24 02:02
: → ReiMiya:會叫名譽頭銜的就是現在沒頭銜啦 就像名譽教授一樣 02/24 10:10
: → ReiMiya:現在還是教授的話你會叫名譽教授嗎?不會啊 是退休了 02/24 10:11
: 補充一下
: 日本棋士的名譽頭銜
: 我本來以為是只有七大賽頭銜
: (剛剛查了一下 好像只要是日本棋院辦的公式戰都算在內)
:
: 坂田榮男藉由拿十次冠軍分別獲得下面兩個賽事的名譽頭銜
: 名譽日本棋院選手權者.名譽NHK杯選手權者
:
: 連續五連霸或是拿過該項賽事十次冠軍..
: 年紀滿60歲之後
: 才會獲得名譽冠名
:
: 目前有小林光一 名譽棋聖.名人.碁聖 都是靠五連霸獲得名譽頭銜
:
: 比較特別一點的是本因坊這個頭銜
: 因為它的歷史淵源(可以算是家名,玩過日本戰國時代遊戲的應該比較了解)
: 將本因坊名稱讓出來給日本棋院當作比賽頭銜的是
:
: 21世本因坊秀哉 所以之後歷任名譽本因坊
: 不會稱之為名譽本因坊而是2X世本因坊
: (而且看起來他是不用滿六十歲就可以掛名譽頭銜的頭銜)
:
: 高川 格 是22世本因坊(已故)
: 坂田榮男 是23世本因坊(已故)
: 石田芳夫 是24世本因坊
: 趙治勳 是25世本因坊 同時也是名譽名人..(不過他目前56歲而已)
: 不過棋聖看起來是沒法拿到名譽頭銜了(因為前後加起來拿了八次 差兩次...)
:
精確一點說的話,「名譽頭銜」的濫觴,就是本因坊戰,本因坊戰最早
開始定有五連霸,或通算十屆冠軍者。
在 「引退」 ,或 「仍在現役但超過60歲」 後,
可以有「名譽本因坊」這樣的頭銜。後來其它的頭銜賽才起而效尤。
前文所謂「不會稱之為名譽本因坊而是2X世本因坊」云云,
是在「名誉本因坊有資格者永世称号」這個條款制定之後,才開始的,那是
1998年的事了。
當時才把符合資格者依22世以下排下去。
有資格的棋士,可以永遠享有使用取得冠軍時取的「雅號」,
高川格、坂田榮男、石田芳夫、趙治勳 四位有永世稱號的資格者,
分別為 22世本因坊秀格
23世本因坊榮壽
24世本因坊秀芳
25世本因坊治勳
會讓原po有「而且看起來他是不用滿六十歲就可以掛名譽頭銜的頭銜」
這樣的印象的原因也很簡單。
上述四人之中,就有一半沒有到60歲以前就可以用永世稱號了。
高川格是在1964年日本棋院創立40周年紀念時,被特別允許使用
「名譽本因坊‧高川秀格」的稱號的。1915年生的高川時年49歲。
趙治勳則是因為達成了10連霸的偉業,因此不用到60歲,就可以使用永世稱號。
所以到2008年石田芳夫滿60歲之前,只有25世,沒有24世本因坊。
這是我2010年給石田芳夫簽的書,可以看到沒有寫「石田」這個姓氏,
有圖有真相--
http://tinyurl.com/a9d5wuo
同場加映--
八卦版早個幾年,有時候聊到「本因坊」這個話題,會吵「改名」
這方面的話題,我生性散漫,雖然看了有點想法,就是沒力氣寫。
今天剛好有這個機會,趁機討論一下。
「本因坊」因為是從「家元制」的門派名稱,改變為「頭銜制」的
冠軍榮銜。所以會有一些歷史傳統。
例如,拿到冠軍的人,可以幫自己取「雅號」。
甚麼是雅號?雅號又是怎麼源由的呢?
最簡單講,從江戶到幕末,本因坊就是當時一個很強盛的圍棋門派,
掌門人和接班人會取「雅號」,代表自己的身分。
「雅號」或「襲名」不只是圍棋這個領域,在以家元制傳承的技藝裡,
所在多有。換了(或繼承了)身分,就跟著換(或繼承)名字。
例如:「茶道裏千家」的號,叫做「茶名」,名號中必會有一個「宗」字。
因為從前千利休有個「法名」叫做「宗易」(是他學禪所得到的名),
後來裏千家就用「宗」字來當流派的「茶名」。
或者「能樂喜多流」的當家,叫做「喜多六平太」,現在的當家是第十六世,
為什麼特別舉這個呢?好啦,因為是圍棋主題嘛。第十四世喜多六平太的太太,
是一個了不起的女棋士。這是另一個故事了,先表過。
每種宗派有各自雅號的命名規則,而「本因坊」在家元時代,雅號的命名規則是,
掌門人和接班人會取「雅號」,兩代的雅號會有一個字相同(代表傳承嗎?待考)。
台灣曾有一個說法,說因為本因坊是僧人立宗,所以那個雅號就是「法號」,
這個說法就比較有待商榷,因為和僧人無關的其他技藝宗派,也一樣有雅號。
這個存疑的說法似發源自這本書--《林海峰的人和棋》
http://tinyurl.com/a28sgha
書中說:「原來本因坊本是出家和尚的法號,俗家子弟既入空門,當然應該
有法號,不再用本來的姓氏了。
歷史上的『本因坊算砂』、『本因坊道策』、『本因坊秀哉』等,都是
把法號冠在本因坊上為姓氏行世的。所以,新制本因坊也有用法號的規矩。....」
這本書是1971年8月出的,作者黃天才黃老,曾任中央日報駐日特派員、社長,
林海峰老師很信任他,後來2006年聯經為林海峰老師出傳記,林老師也指定還
是要黃老執筆。
2006年版本的傳記,其實很多脫胎自1971年這本書,再行增補,
http://tinyurl.com/be2uyfz
提到「改名」這件事時,這段文字改寫為「棋院為尊重佛門本因坊家傳統,
規定凡贏得本因坊榮銜的棋士,在擁有此項榮銜期間,必須象徵性地改名行世。」
可以看出提出這說法的原作者,也還是做了修正。
但這兩個版本的傳記,都提到同一件不變的事,因為林海峰是第一個
拿到本因坊這個有歷史傳統頭銜的外國人。非日本人,是不是還取「雅號」?
如我們刻板印象所知,日本是個很重「傳統」和「潛規則」的國家,又很
排他。
後來林海峰就直接用本名「本因坊海峰」,避開了這個尷尬問題,並且也樹立了
一個潛規則。外國人拿本因坊冠軍,就是用本名當稱號。截至目前為止似乎也沒有
人(白目的?)去挑戰這個潛規則。
我是一個好奇心非常強烈的人,所以特於2012年歲末,親身造訪初代本因
坊掌門日海上人出家的京都寂光寺,
這邊有好幾任本因坊的墓碑,有圖有真相--
http://tinyurl.com/azjfznk
墓碑上寫的是:「算砂日海上人」 算砂是雅號,日海是法號,是各自的。
再看這張--
http://tinyurl.com/b9fntw4
每一位掌門的雅號和法號都會寫在碑上。 雅號絕不等於法號
寺內有歷代本因坊,與本因坊冠軍的一覽掛在牆上--
http://tinyurl.com/aqfmk6o 可以確定一下家元制時期雅號的命名規則
http://tinyurl.com/axzmahe
總之,本因坊得主的雅號,外國人就用本名,日本人的話,可取可不取,
但是到1980年以前,只要是日本人,都有取。1980年以後才開始有人不取,
而打破傳統的那位日本棋士,叫「武宮正樹」,他還是取了個巧。
他的本名「正樹」本來念「まさき」(MASAKI),取作雅號時,他把這兩個漢字
念作「せいじゅ」(SEIJIU)。
--
わかれゆく季節をかぞえながら わかれゆく命をかぞえながら
祈りながら 嘆きながら とうに愛を知っている
忘れない言葉は誰でもひとつ たとえサヨナラでも愛してる意味
--
作者: BRANFORD (請保佑我的父親) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣旅日圍棋的卦?
時間: Mon Feb 25 12:34:06 2013
(寫在前面)本文與圖片目前限用於ptt八卦版、圍棋版
作者不希望轉載
: → HOTBIRD:名譽=\=頭銜? 02/24 01:37
: 推 B0858B:沒記錯的話,名譽=連續5次頭銜 02/24 01:43
: 推 gamania10000:累計十次也有.不過目前能累計十次的都有連續五次過 02/24 02:02
: → ReiMiya:會叫名譽頭銜的就是現在沒頭銜啦 就像名譽教授一樣 02/24 10:10
: → ReiMiya:現在還是教授的話你會叫名譽教授嗎?不會啊 是退休了 02/24 10:11
: 補充一下
: 日本棋士的名譽頭銜
: 我本來以為是只有七大賽頭銜
: (剛剛查了一下 好像只要是日本棋院辦的公式戰都算在內)
:
: 坂田榮男藉由拿十次冠軍分別獲得下面兩個賽事的名譽頭銜
: 名譽日本棋院選手權者.名譽NHK杯選手權者
:
: 連續五連霸或是拿過該項賽事十次冠軍..
: 年紀滿60歲之後
: 才會獲得名譽冠名
:
: 目前有小林光一 名譽棋聖.名人.碁聖 都是靠五連霸獲得名譽頭銜
:
: 比較特別一點的是本因坊這個頭銜
: 因為它的歷史淵源(可以算是家名,玩過日本戰國時代遊戲的應該比較了解)
: 將本因坊名稱讓出來給日本棋院當作比賽頭銜的是
:
: 21世本因坊秀哉 所以之後歷任名譽本因坊
: 不會稱之為名譽本因坊而是2X世本因坊
: (而且看起來他是不用滿六十歲就可以掛名譽頭銜的頭銜)
:
: 高川 格 是22世本因坊(已故)
: 坂田榮男 是23世本因坊(已故)
: 石田芳夫 是24世本因坊
: 趙治勳 是25世本因坊 同時也是名譽名人..(不過他目前56歲而已)
: 不過棋聖看起來是沒法拿到名譽頭銜了(因為前後加起來拿了八次 差兩次...)
:
精確一點說的話,「名譽頭銜」的濫觴,就是本因坊戰,本因坊戰最早
開始定有五連霸,或通算十屆冠軍者。
在 「引退」 ,或 「仍在現役但超過60歲」 後,
可以有「名譽本因坊」這樣的頭銜。後來其它的頭銜賽才起而效尤。
前文所謂「不會稱之為名譽本因坊而是2X世本因坊」云云,
是在「名誉本因坊有資格者永世称号」這個條款制定之後,才開始的,那是
1998年的事了。
當時才把符合資格者依22世以下排下去。
有資格的棋士,可以永遠享有使用取得冠軍時取的「雅號」,
高川格、坂田榮男、石田芳夫、趙治勳 四位有永世稱號的資格者,
分別為 22世本因坊秀格
23世本因坊榮壽
24世本因坊秀芳
25世本因坊治勳
會讓原po有「而且看起來他是不用滿六十歲就可以掛名譽頭銜的頭銜」
這樣的印象的原因也很簡單。
上述四人之中,就有一半沒有到60歲以前就可以用永世稱號了。
高川格是在1964年日本棋院創立40周年紀念時,被特別允許使用
「名譽本因坊‧高川秀格」的稱號的。1915年生的高川時年49歲。
趙治勳則是因為達成了10連霸的偉業,因此不用到60歲,就可以使用永世稱號。
所以到2008年石田芳夫滿60歲之前,只有25世,沒有24世本因坊。
這是我2010年給石田芳夫簽的書,可以看到沒有寫「石田」這個姓氏,
有圖有真相--
http://tinyurl.com/a9d5wuo
同場加映--
八卦版早個幾年,有時候聊到「本因坊」這個話題,會吵「改名」
這方面的話題,我生性散漫,雖然看了有點想法,就是沒力氣寫。
今天剛好有這個機會,趁機討論一下。
「本因坊」因為是從「家元制」的門派名稱,改變為「頭銜制」的
冠軍榮銜。所以會有一些歷史傳統。
例如,拿到冠軍的人,可以幫自己取「雅號」。
甚麼是雅號?雅號又是怎麼源由的呢?
最簡單講,從江戶到幕末,本因坊就是當時一個很強盛的圍棋門派,
掌門人和接班人會取「雅號」,代表自己的身分。
「雅號」或「襲名」不只是圍棋這個領域,在以家元制傳承的技藝裡,
所在多有。換了(或繼承了)身分,就跟著換(或繼承)名字。
例如:「茶道裏千家」的號,叫做「茶名」,名號中必會有一個「宗」字。
因為從前千利休有個「法名」叫做「宗易」(是他學禪所得到的名),
後來裏千家就用「宗」字來當流派的「茶名」。
或者「能樂喜多流」的當家,叫做「喜多六平太」,現在的當家是第十六世,
為什麼特別舉這個呢?好啦,因為是圍棋主題嘛。第十四世喜多六平太的太太,
是一個了不起的女棋士。這是另一個故事了,先表過。
每種宗派有各自雅號的命名規則,而「本因坊」在家元時代,雅號的命名規則是,
掌門人和接班人會取「雅號」,兩代的雅號會有一個字相同(代表傳承嗎?待考)。
台灣曾有一個說法,說因為本因坊是僧人立宗,所以那個雅號就是「法號」,
這個說法就比較有待商榷,因為和僧人無關的其他技藝宗派,也一樣有雅號。
這個存疑的說法似發源自這本書--《林海峰的人和棋》
http://tinyurl.com/a28sgha
書中說:「原來本因坊本是出家和尚的法號,俗家子弟既入空門,當然應該
有法號,不再用本來的姓氏了。
歷史上的『本因坊算砂』、『本因坊道策』、『本因坊秀哉』等,都是
把法號冠在本因坊上為姓氏行世的。所以,新制本因坊也有用法號的規矩。....」
這本書是1971年8月出的,作者黃天才黃老,曾任中央日報駐日特派員、社長,
林海峰老師很信任他,後來2006年聯經為林海峰老師出傳記,林老師也指定還
是要黃老執筆。
2006年版本的傳記,其實很多脫胎自1971年這本書,再行增補,
http://tinyurl.com/be2uyfz
提到「改名」這件事時,這段文字改寫為「棋院為尊重佛門本因坊家傳統,
規定凡贏得本因坊榮銜的棋士,在擁有此項榮銜期間,必須象徵性地改名行世。」
可以看出提出這說法的原作者,也還是做了修正。
但這兩個版本的傳記,都提到同一件不變的事,因為林海峰是第一個
拿到本因坊這個有歷史傳統頭銜的外國人。非日本人,是不是還取「雅號」?
如我們刻板印象所知,日本是個很重「傳統」和「潛規則」的國家,又很
排他。
後來林海峰就直接用本名「本因坊海峰」,避開了這個尷尬問題,並且也樹立了
一個潛規則。外國人拿本因坊冠軍,就是用本名當稱號。截至目前為止似乎也沒有
人(白目的?)去挑戰這個潛規則。
我是一個好奇心非常強烈的人,所以特於2012年歲末,親身造訪初代本因
坊掌門日海上人出家的京都寂光寺,
這邊有好幾任本因坊的墓碑,有圖有真相--
http://tinyurl.com/azjfznk
墓碑上寫的是:「算砂日海上人」 算砂是雅號,日海是法號,是各自的。
再看這張--
http://tinyurl.com/b9fntw4
每一位掌門的雅號和法號都會寫在碑上。 雅號絕不等於法號
寺內有歷代本因坊,與本因坊冠軍的一覽掛在牆上--
http://tinyurl.com/aqfmk6o 可以確定一下家元制時期雅號的命名規則
http://tinyurl.com/axzmahe
總之,本因坊得主的雅號,外國人就用本名,日本人的話,可取可不取,
但是到1980年以前,只要是日本人,都有取。1980年以後才開始有人不取,
而打破傳統的那位日本棋士,叫「武宮正樹」,他還是取了個巧。
他的本名「正樹」本來念「まさき」(MASAKI),取作雅號時,他把這兩個漢字
念作「せいじゅ」(SEIJIU)。
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わかれゆく季節をかぞえながら わかれゆく命をかぞえながら
祈りながら 嘆きながら とうに愛を知っている
忘れない言葉は誰でもひとつ たとえサヨナラでも愛してる意味
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By Lauren
at 2013-02-26T23:58
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By Jacky
at 2013-02-27T18:04
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at 2013-03-01T01:58
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By Tracy
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By Xanthe
at 2013-03-04T18:34
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By Anthony
at 2013-03-07T06:27
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By Eartha
at 2013-03-10T15:56
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By Christine
at 2013-03-12T10:10
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By Hedwig
at 2013-03-13T20:26
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By Iris
at 2013-03-16T12:14
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By Carolina Franco
at 2013-03-20T07:20
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By Ingrid
at 2013-02-24T22:48
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周俊勳:願為普及圍棋多作貢獻

By Rebecca
at 2013-02-24T22:23
at 2013-02-24T22:23
曹熏鉉感慨也許正好精闢點出關鍵所在

By Donna
at 2013-02-24T22:14
at 2013-02-24T22:14
台灣旅日圍棋的卦?

By Damian
at 2013-02-24T01:25
at 2013-02-24T01:25
這樣被割打怎麼辦?

By Yuri
at 2013-02-22T00:17
at 2013-02-22T00:17