卡坦島的設計疑義 - 桌遊

Table of Contents

卡坦島拓荒者是一個大航海時代由航海家發現了一個資源豐富島嶼為背景的遊戲
島上的居民原本都還過著比較原始的生活沒有什麼開發
因此尚有豐富的樹木資源,島上的居民多以種麥、牧羊維生,
因為地勢較平坦沒什麼山,加上採礦、製磚都是比較難的技術因此資源較少
所以即使磚與木頭能做的事情差不多,但磚塊就是比木頭貴了一點。
拓荒者們要怎麼在這樣的一個島上發展自己的勢力,就各憑本事了~

這世界本來就沒有資源取得較容易用途就比較廣的道理,
鑽石之所以珍貴,就是不但取得不易而且用途廣泛。
但是這世界可以交易啊!
在沙漠裡是鑽石重要還是水比較重要,水在這時會換不到鑽石嗎?

或許你會覺得每個人的起點不公平,
但難道每個人出生在什麼家庭,就決定了你這一生的命運了嗎?
我覺得這個遊戲的完美,就是在它如同現實般的不完美呀~



嗯…嘴砲真的很重要XD


※ 引述《e1q3z9c7 (米直)》之銘言:
: 昨天剛接觸卡坦就迷上了
: 但對於其配置有一點卻覺得迷惑
: 資源地有18塊
: 其中磚頭和石頭只有3塊而其他是4塊
: 石頭是因為重要所以較少(不會發展太快)
: 磚頭是因為後期不重要所以較少(因應其應用價值)
: 這裡都OK
: 然而奇怪的是,木頭跟磚頭地位明明一樣只有在道路和村莊用到,卻是4塊
: 這樣設計的概念是什麼呢?
: 私以為建城市改為麥2石2木1,或麥1石3木1會更理想
: 除了增進木材的使用外
: 需要越多樣化的資源越能促進貿易
: 不知道有沒有什麼想不周全的

說到遊戲要完美,那就來定義一下什麼叫完美,
對玩家來說 完美就是好玩 應該沒錯吧?(對店家來說完美就是好賣XDDD)
至於什麼樣的遊戲叫好玩呢?
其實這是很主觀的,就像看電影
有人愛看特效片、有人愛看劇情片、有人愛看恐怖片、有人愛看搞笑片……等等。

就桌遊來說,有人愛玩動作反應類、有人喜歡陣營心機的、有人喜歡抽象策略的,

有的人甚至只是在意美術、配件……等等。

所以所謂好玩就是機制或過程剛好對到你的胃口~

對我來說,遊戲好不好玩,機制跟背景契不契合是很重要的一件事情!!!!

而對您來說,您心目中的完美,叫做"平衡"罷了。


然而好玩的遊戲不一定平衡,平衡的遊戲不一定好玩,

有的遊戲就是好玩在他的不平衡呀~

不要把平衡的重要性放太大了。
--
我們相信,
真正的關懷來自於真實的瞭解與深刻的體認,
有效的行動來自於真正的關懷與開放的資訊。
藉由環境資訊的交流與環境信託的推動,關懷環境、參與行動,
以建構「人」與「自然」之間的和諧關係。
                    環境資訊中心http://e-info.org.tw

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All Comments

Olive avatarOlive2014-07-28
我覺得原原po完全不能玩外交談判類型的遊戲 尤其是冰與火
Blanche avatarBlanche2014-07-30
需要與否要看當下環境 才有喊價空間 這才有趣
永遠在那邊幾比幾換 只會扼殺這遊戲...
Linda avatarLinda2014-07-30
題外話 鑽石的珍貴 是人為炒作的結果 (所以嘴炮很重要)
Audriana avatarAudriana2014-07-31
..............
Oscar avatarOscar2014-08-03
為何要幫一個王八蛋作者解套呢(煙~)要解套也不能由你來解
SeekU兄把桌遊界哥白尼擺哪了~~~
Linda avatarLinda2014-08-04
好吧你贏了 你是嘴砲王
我是說原波
Tom avatarTom2014-08-07
這篇有點太過頭喏 WWW
Rebecca avatarRebecca2014-08-11
這篇正姊!
Zanna avatarZanna2014-08-14
這個小高原來是那個小高?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2014-08-17
小高是有點太誇張~但我也覺得不完美但每個人都公平遇到的遊戲
Anonymous avatarAnonymous2014-08-22
會更吸引我就是了~這點我同意小高
Odelette avatarOdelette2014-08-24
我只覺得資源的等價跟平衡根本是兩碼子事
Anonymous avatarAnonymous2014-08-26
追求比平衡還要枝微末節的東西我不知道用意何在
Lauren avatarLauren2014-08-29
你看我說了那麼多卡坦的東西 卻因為說富饒完美就被批
就知道枝微末節有多重要了
Daph Bay avatarDaph Bay2014-09-02
沒人會在意正確的東西 但一點錯誤就會致命
Kyle avatarKyle2014-09-03
致命的話卡坦怎麼還活著還變成3C1B真是太神奇了
Lydia avatarLydia2014-09-07
更神奇的是這3C1B甚至沒有一個做到每項資源等價的
Dorothy avatarDorothy2014-09-10
一般人在意樂趣勝於平衡啊 平衡做到卡坦一定更紅
Jacky avatarJacky2014-09-11
小高真的很閒...回了那麼多,只能給推了
Caitlin avatarCaitlin2014-09-14
↑ 證明他
Connor avatarConnor2014-09-16
高等資源取得難 低等資源取得易 就是等價
Hardy avatarHardy2014-09-17
很簡單啊 當我提出這個問題時多數人不在乎 而認為我想太
多 不就是證明?
Delia avatarDelia2014-09-21
齊頭式平等和真平等麻煩搞清楚
Charlotte avatarCharlotte2014-09-25
資源的難易取得不在於板塊數量,而是數字
Ethan avatarEthan2014-09-27
所以3C1B就是因為沒有資源平等才叫3C1B,
有平等的話就天上天下唯C獨尊了呢
Charlotte avatarCharlotte2014-10-01
拿鑽石來比喻有點不太對啊 鑽石不是稀有寶石 XDDDD
Sierra Rose avatarSierra Rose2014-10-06
為什麼資源不等價反而好?
Hedwig avatarHedwig2014-10-08
資源交易是看當下的需求 而不是看幾個產地
Faithe avatarFaithe2014-10-13
因為重點根本不在等價而在於差異性
Quintina avatarQuintina2014-10-15
產地多的話需求相對就會少
差異性+等價性不好嗎?
如果今天石4塊還好玩嗎?
Jake avatarJake2014-10-15
不然誇張一點 麥六塊石九塊 其他各一塊 這樣好嗎?
Mason avatarMason2014-10-19
更正一下 磚七塊石八塊其他一塊 這樣比較好
Bennie avatarBennie2014-10-21
各一塊不行,但木頭改成3 石頭改成4,玩家就要習慣改打
偏發展卡或工業化(升城)的戰術會比較好
Isabella avatarIsabella2014-10-25
你如果只是想喇賽 你想怎麼玩當然不會有人管你
但是現在在板上跟你"討論"卡坦規則的人大多都有跟你相同或
Cara avatarCara2014-10-27
很好啊,有什麼不好
Blanche avatarBlanche2014-10-27
會降低路王或一般村莊流的打法,就這樣
Donna avatarDonna2014-10-31
是兩三倍以上經驗場次的玩家 只是隨口講講要說服它們有點難
Kelly avatarKelly2014-11-03
你這邏輯大概就像貨貿開放極端化後台灣要全賣掉了
Annie avatarAnnie2014-11-04
R你確定嗎?你不覺得玩起來會怪怪的?
把問題放大比較看得清楚 太小的話很多人當它不存在
William avatarWilliam2014-11-06
T 這樣策略性不是大減嗎?
k 目前唯一說服我的是出版社閹割這點
Eartha avatarEartha2014-11-10
哪裡怪?如果要追求「平衡」的遊戲不如玩剪刀石頭布
所謂遊戲就是要在不平衡終找到突破點,並品嚐其中過程
Robert avatarRobert2014-11-13
其他不過是護航而已 因為問題小 要塗塗抹抹並不困難
Una avatarUna2014-11-17
哪部分策略?最後產不產資源還是要看場上數字啊
剛剛我決定放掉羊打工業化,就是確定可以快速升級
Odelette avatarOdelette2014-11-19
每個人都在跟銀行四石四磚換 沒人在交易了
Vanessa avatarVanessa2014-11-20
如果你這麼講究平衡的話要不要去討論一下圍棋先手該貼幾目?
Isla avatarIsla2014-11-24
T我知道你很強 但這其實跟基本盤的公平性關聯不大
k 難道你覺得不該貼?
T 修正 放掉毛很容易對吧
James avatarJames2014-11-28
又關聯不大,那你怎麼不檢討這遊戲為什麼要有沙漠?
Delia avatarDelia2014-12-01
我修正了嘛
沙漠是增加變數 更有趣
Callum avatarCallum2014-12-02
為什麼要有一個不產資源的地方?不抽掉沙漠改成4磚
Caroline avatarCaroline2014-12-06
先檢討這遊戲為什麼要有骰子吧
Xanthe avatarXanthe2014-12-09
不不 你弄錯了 我指的不是先手該不該貼目 而是該貼幾目
討論這個應該比討論卡坦平衡重要多了!
Connor avatarConnor2014-12-12
哪部分的有趣?如果我選擇靠海通常是因為可以拿港
Odelette avatarOdelette2014-12-17
避免有些地段好到太誇張 也增加玩家之間的競爭 才有沙漠
Iris avatarIris2014-12-18
k 對呀 我記得他們調了上萬的棋譜才決定目數
這就是追求平衡的極致
Doris avatarDoris2014-12-21
事實上磚7石8更平衡啊, 開場決定完先攻就可以下一場了
大家贏的機會都一樣呢
Barb Cronin avatarBarb Cronin2014-12-24
那你一定記錯了 圍棋貼目討論了幾十年還沒有統一的規則
Harry avatarHarry2014-12-26
不是五目半嗎
d 看來你開始認同我了
Anonymous avatarAnonymous2014-12-31
你知道圍棋貼木每天都在吵嗎= =
Jake avatarJake2015-01-01
今天這比賽185,明天爭184,現在又有人說要186,lol
Brianna avatarBrianna2015-01-05
既然如此 那不是更符合我的精神嗎?
Genevieve avatarGenevieve2015-01-07
五目半是幾年前的規則了吧 現在是六目半 而且只有日本用
中韓日其它用的算法都不一樣
Hamiltion avatarHamiltion2015-01-09
我的確很認同啊,猜拳很平衡,隔壁某紙牌也變猜拳game了呢
Doris avatarDoris2015-01-12
嗯嗯 這很值得爭啊 你看專業的規則就是這麼計較
Eartha avatarEartha2015-01-12
你還是沒搞懂,資源的等價不在於它怎麼花跟怎麼產
因為當數字壓上去之後資源就是不等價的
Zanna avatarZanna2015-01-13
可惜台灣這種不統一亂象則被公認是最不專業的
Annie avatarAnnie2015-01-15
永遠不會說:那不重要啦 比棋技才是關鍵 後手比較刺激etc
Annie avatarAnnie2015-01-17
圍棋是有骰子嗎? = =
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-01-22
T 那是運氣 規則之中就是讓他隨機決定 不在規則拘束內
w 我說過大數法則不知道你有沒有跟到
懇請F賜教
Tom avatarTom2015-01-23
你真的活在自己的幻想世界lol
Odelette avatarOdelette2015-01-24
@Tukuyomi 如果懂的話應該就不會有這串了 XDDD
Hedda avatarHedda2015-01-25
我回過你了 一場遊戲了不起骰幾十次 少來大數理論這套
樣本數少得可憐 根本不適用
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-01-27
無論是骰子、地段、數字都是隨機的 誰好誰壞整體是平等
w 你知道有史以來進行過多少卡坦比賽嗎?
Irma avatarIrma2015-01-31
卡坦要平衡?先把骰子機制弄掉再說
Heather avatarHeather2015-02-01
遊戲規則一出就是所有人要遵守 少數house rule除外而已
R 你要分清楚規則平衡和運氣平衡 用七磚八石去理解就懂
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-02-01
沒什麼好賜教,台灣棋協相對於其他圍棋三國,專業 ?
自己完全不了解在那邊你看看人家專業 ?號
Frederic avatarFrederic2015-02-01
你只能看同一場遊戲 用同一場遊戲去分析才有意義
Mia avatarMia2015-02-05
@whatai 沒那麼少啦 一場卡坦多半會骰個破百次
Steve avatarSteve2015-02-09
不對 所有遊戲都要看 因為玩的是同一個遊戲
F 我有說到台灣兩個字嗎?
我也不知道啊 至少也有上億場吧
Valerie avatarValerie2015-02-11
所以卡坦到底有史以來被玩過幾場了?
Selena avatarSelena2015-02-15
我是指每個人 每個人必須獨立 如果這遊戲有AI AI骰也要獨立
Gilbert avatarGilbert2015-02-18
規則哪裡不平衡...你覺得木弱不爽不要拿就好啊
Vanessa avatarVanessa2015-02-19
如果卡坦推出就只能玩一場 那就不適用大數法則
問題是骰子、排列、數字不會挑人啊 他們是隨機的
因為問題太小不容易看到
Dorothy avatarDorothy2015-02-20
那為什麼別人不覺得有平衡問題?
Ingrid avatarIngrid2015-02-24
但我追求的是完美
d 三個人可能問題不大 四個就有差了
你可以分析一場 但遊戲規則是給「所有」遊戲用的
Anthony avatarAnthony2015-03-01
我的意思是說 每場/每人的情形都不相同 應該就當下去分析
Gary avatarGary2015-03-02
不對,你追求的是「認同感」
Anthony avatarAnthony2015-03-04
對的東西當然需要認同
你覺得所有太抽象 那你自己也玩了成千上百場吧
Ivy avatarIvy2015-03-04
那是只有你以為是對的,你要的資源等價就是卡方島
Rebecca avatarRebecca2015-03-07
有差也只有你一個人在說
Margaret avatarMargaret2015-03-10
d麻煩爬首篇第九頁
順便爬第二篇
Rebecca avatarRebecca2015-03-14
費盡唇舌啊 不過也獲益良多 很感謝各位
Andrew avatarAndrew2015-03-18
你的完美沒有用,不會讓遊戲更好
Hedy avatarHedy2015-03-19
我相信把沙漠改成木讓兩個等價打個百場你勝率也不會贏T的
Xanthe avatarXanthe2015-03-23
有個不太重要的東西啦 理論在實證之前頂多叫假說 XDDDDD
Hamiltion avatarHamiltion2015-03-26
那是玩家的個別差異 與規則無關
k 那是對應有隱藏變因的情況吧 遊戲規則是透明的
Kristin avatarKristin2015-03-28
你在討論的是個亂數占有一定份量的遊戲
Jack avatarJack2015-03-31
但亂數是不會偏重任何一方 所以資源的重要性才須要統ㄧ
Oscar avatarOscar2015-04-02
如果你要說邪門的話 我講過 那是冥冥中在主持正義的力量
Hamiltion avatarHamiltion2015-04-02
這遊戲的優勢並不是板塊數量造成的 你修正你看似公平板塊數
Una avatarUna2015-04-03
量問題 你看似公平 實際上什麼問題都沒有解決
Frederic avatarFrederic2015-04-07
卡坦島分成三個程度1.資源板塊的分配 2.對應數字 3.骰子
一直到第二步驟才決定這場遊戲的多量跟少量資源
George avatarGeorge2015-04-10
w 你想想 如果石有八塊 木只有一塊 誰拿到好數字的機率高
Frederic avatarFrederic2015-04-10
還有誰的總獲取量會比較高?
Hedda avatarHedda2015-04-11
你少來這招 今天的比例明顯不是這樣 5.2與4.8的差異跟
1.0 9.0的差異明顯不明
Frederic avatarFrederic2015-04-13
對應到應用面的時候誰有利呢?應用的價值是否隨之偏倚?
我說了 放大才看得清楚
Zanna avatarZanna2015-04-17
因為應用方式沒有對應其板塊 所以才需要把差異提出來
如果木+羊=船 我連個屁都不會放
Charlie avatarCharlie2015-04-21
基本版一樣可以造船喔
Harry avatarHarry2015-04-23
世上所有遊戲都給你這樣放大就沒東西能玩了ww
Steve avatarSteve2015-04-25
放大才看不清楚好嗎 只是模糊焦點
Isla avatarIsla2015-04-30
只是你沒有TOKEN可以放而已 (遠目
Vanessa avatarVanessa2015-05-01
k 你的意思是?
Aaliyah avatarAaliyah2015-05-02
思考問題必須專一 不要被其他雜念干擾 才能得到真理
Mary avatarMary2015-05-05
只好抗議一下農家樂木和磚的格子不一樣多,害我走磚屋流
都輸掉lol
Aaliyah avatarAaliyah2015-05-06
請問F 農家樂的木和磚 應用模式是一模一樣嗎?
因為卡坦的木磚是一模一樣的
Ivy avatarIvy2015-05-07
我同意, 所以象棋我們應該改成15台車大對決就可以悟道
Freda avatarFreda2015-05-11
你玩農家樂一次再說 應用面根本不是重點
Damian avatarDamian2015-05-14
我不熟就不發言了以免又被批:P
Dinah avatarDinah2015-05-16
d 你要不要分享一下爬文後的心得?
還有 象棋的雙方持子是一模一樣的
Gary avatarGary2015-05-19
先後手的差距一般都是用時間來彌補
不可能完全不給後方好處 這樣會被批評
Liam avatarLiam2015-05-22
象棋給後方的好處是?
Damian avatarDamian2015-05-23
卡坦島的木磚只有在消費是一樣的,在產出是不一樣的
Victoria avatarVictoria2015-05-27
「思考時間」
Gary avatarGary2015-05-27
農家樂的木原則上比磚重要,但產出也是約1.5~2倍
Elvira avatarElvira2015-05-27
對 所以才不對 消費要對應產出 否則請見我放大版的問題
xx對吧!!!!!!
F對啊 你不知道嗎= =?
Kyle avatarKyle2015-05-31
思考時間是殺小 = =,黑方思考時間比紅方多?
那圍棋白方思考時間比黑方多???
Faithe avatarFaithe2015-06-03
圍棋是用貼目的 請問象棋要貼什麼
有人吵過兵後退 被罵死
哇靠 超級高手
Margaret avatarMargaret2015-06-05
我圍棋業6象棋4段,還真的沒聽說過lol
Faithe avatarFaithe2015-06-10
不能完全這樣講 農有職業跟次發 需求供應會變
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-06-12
你沒聽過先後執棋嗎?
Margaret avatarMargaret2015-06-13
可是石也比磚重要,產出比磚少又更晚產喔
所以我說原則阿
Anonymous avatarAnonymous2015-06-17
F 那台灣象棋界都怎麼解決先手優勢的呢?
有 但一勝一負很麻煩吧
Daniel avatarDaniel2015-06-20
高你個頭,全台灣大學棋藝社不知凡幾
沒有解決方式,只有讓大家先手次數一樣,別在幻想了lol
Daniel avatarDaniel2015-06-25
一勝就判和 這樣好嗎?
我說後手拚和
Victoria avatarVictoria2015-06-28
我看不懂啥鬼一勝就判和,我給你的建議是,去實際比賽吧
Genevieve avatarGenevieve2015-06-28
我之前在網路上看到限制思考時間的
我修正了
Cara avatarCara2015-07-02
比如說我先手一勝 輪到後手時就積極拚和
Dora avatarDora2015-07-07
網路特殊規則跟house rule沒啥差別,爽就好
後手拼和那叫最基本的比賽策略lol,跟規則無關
Poppy avatarPoppy2015-07-11
我要去農團了,中離
Kama avatarKama2015-07-11
嗯 掰~
Joe avatarJoe2015-07-13
為什麼消費要對應產出,那你要怎麼處理板塊跟數字的對應
Kama avatarKama2015-07-17
資源重要性應該要用中位離散法來處理產出
Michael avatarMichael2015-07-20
也就是太重要的要少 太不重要的也要少 普通的最多
對應就交給上帝吧 樂趣所在
Elvira avatarElvira2015-07-22
總之是不會兩個重要性一模一樣的產出不同就對了
Zanna avatarZanna2015-07-23
象棋後手拚和比先手取勝簡單太多了……
Ina avatarIna2015-07-28
你如何證明改變之後產出會一樣?或者改變之後會比較好玩
Regina avatarRegina2015-07-29
你只是在板塊數量跟消費上糾結不一樣,但不是在遊戲中
Rebecca avatarRebecca2015-07-31
不會比較「好玩」只會比較「公平」 運氣面成就樂趣即可
Regina avatarRegina2015-08-05
原本的版本跟後來的版本對玩家哪裡不公平?
Rebecca avatarRebecca2015-08-07
這種公平有什麼意義
Ula avatarUla2015-08-12
嗯 公平的意義就是你抽到三順位的時候不會太沮喪
Caitlin avatarCaitlin2015-08-13
T 你只要想自己捨毛心痛還是捨石心痛就可以理解了
不知不覺我比較喜歡叫羊成毛 哈哈
Hardy avatarHardy2015-08-13
要看場上產多少才決定是否心痛,上一場5 4 4 2我覺得還好
Adele avatarAdele2015-08-14
對 那麼你就想 打一百場裡面 捨羊心痛是20場還是80場
理想是50 50
Callum avatarCallum2015-08-15
地球繞了一圈就是你在二三順位打不好會輸 就這樣
Hardy avatarHardy2015-08-20
這就是最實際的意義 資源等價有助於最小化順位差異
Ethan avatarEthan2015-08-21
不可能是0% 但不要讓他變成50%
Olivia avatarOlivia2015-08-24
我覺得順位的差異在建房時就平衡了,剩下是先後手的差異
Ida avatarIda2015-08-24
感覺上是平衡了 但我可以告訴你床墊最底有顆小豆子
我也感覺不太出來這顆豆子的存在 但數據告訴我他在那
Olivia avatarOlivia2015-08-28
既然有問題就不能無視 這是我的性格
Dorothy avatarDorothy2015-08-30
下一步驟,你怎麼證明改完之後豆子就消失了
Hamiltion avatarHamiltion2015-08-30
海洋版就沒問題了 我的變體還是有問題
海洋版太大太煩 我的變體又不夠完美 只能期待作者良心
「數據」會說話
Elvira avatarElvira2015-09-01
資源價值應由各個玩家的遊戲風格和機運決定 不是故意做偏
Kristin avatarKristin2015-09-02
起跑線稍微不平等的情況 你又給後面的人放釘子實在不對
Zenobia avatarZenobia2015-09-04
從起跑線不平等到資源價值一直以來都是你在說.....
James avatarJames2015-09-06
你怎麼能確定海洋版沒問題? 我忽然覺得裡面豆子可多了
我的卡方島才是真正幾乎沒問題 可惜你又嫌無聊
Hedwig avatarHedwig2015-09-11
你有玩過海洋版嗎?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2015-09-16
順位1取數字最漂亮的 4有配合、港、起始資源
沒有欸 最起碼基本版的問題解決了
Annie avatarAnnie2015-09-16
我只針對基本版這個問題 海洋版若有其他問題那跟這個無關
或許出版社想多賣新擴充 一直不弄完美
又或許設計本來就很難面面俱到
Ursula avatarUrsula2015-09-21
資源價值麻煩爬首篇第九頁謝謝
況且老玩家都不會覺得資源等價吧= =
George avatarGeorge2015-09-24
解決一個又生出好幾個 資源還是不等價啊
要完全等價只有一個做法那就是只有一種資源 其他都辦不到
Franklin avatarFranklin2015-09-25
幸好卡坦作者個性跟你不一樣 不然這遊戲今天還沒出版XD
Daph Bay avatarDaph Bay2015-09-26
海洋版第一個地圖new Shores上面所有資源都是各五片
請解釋一下你的等價?
Kelly avatarKelly2015-09-29
實體版比較好玩,還可以玩蓋了村才翻開周圍資源板塊的玩法XD
Rosalind avatarRosalind2015-10-02
木已經解決了 羊的話或許可以強化發展卡來解決
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-10-04
不會「完全」等價 差異性不要「太大」的問題
Christine avatarChristine2015-10-05
把每個資源各五片套進你的的數據看等價的結果啊?!
John avatarJohn2015-10-10
太不太大誰來定義呢? 誰有這個權力定義?
Harry avatarHarry2015-10-13
海洋版的問題我不熟 基本版都有問題了擴充有問題也不奇怪
數字可以
況且「感受」上大家不都輕視羊毛嗎?
Frederic avatarFrederic2015-10-18
今天就是我們都認為幾乎沒差 可是你覺得差很多
Ursula avatarUrsula2015-10-20
還是f覺得羊毛跟磚石差不多?
我只說解決木羊的問題 其他新問題跑出來我也很無奈
Selena avatarSelena2015-10-23
你說海洋板可以解決問題,海洋版加入木+羊造船之後
你看起來還是沒有解決問題,事實上根本沒有問題
Megan avatarMegan2015-10-27
沒有差不多 可是有差那又如何 我第一篇都講很清楚了
Wallis avatarWallis2015-11-01
差不多本身就不是完全等價了 比差不多還多還不夠多嗎?
Connor avatarConnor2015-11-01
http://youtu.be/TvjWM8f7D5Q 全球貧富差距
Carol avatarCarol2015-11-04
因為你一直不懂資源不用等價啊
這又不是每個玩家一開始道路或者是房子的數量不一樣
Oliver avatarOliver2015-11-07
抱歉 http://youtu.be/TvjWM8f7D5Q 美國貧富差距 看這個
Faithe avatarFaithe2015-11-09
不管他是多一點 多一些 多很多 對我來講就是沒差
因為這遊戲壓根沒有資源等價這件事 我才不會去糾結這個
Oliver avatarOliver2015-11-12
實際狀況複雜 資源不可能完全等價 但要盡可能縮小他
縮小他的差距
Kama avatarKama2015-11-16
為什麼要縮小資源等價的差距?
Thomas avatarThomas2015-11-17
這場木值錢 那就是全場的木都值錢 羊賤就是全場都賤
又不是只有你的木不值錢 只有你的羊比人家賤
Susan avatarSusan2015-11-19
盡可能讓每個順位的勝率均等 四位玩家都是25%
避免產生四順位勝率30% 三順位勝率20%的情況
Mia avatarMia2015-11-21
他一定說是為了消弭順位的差距 什麼14>>23
可是這個14>>23到底哪來的 自始至終都沒看到你的推導過程啊
Ida avatarIda2015-11-22
壓縮差異性
Dora avatarDora2015-11-25
1有全場最佳位置 4有港、路勢、起始資源、搭配
Dorothy avatarDorothy2015-11-27
選兩棟村子就是為了平衡 不過還是會有微小差距
Wallis avatarWallis2015-11-28
我前一篇講的你是不是一個字都沒看進去啊?
1最佳位置但同時也是最爛搭配 4最佳搭配但同時也是最爛資源
Hazel avatarHazel2015-11-28
沒錯 所以幾乎是平等
Yedda avatarYedda2015-12-02
請問你怎麼證明他們就是贏次佳+3佳組合的剩下兩家
Ida avatarIda2015-12-07
差距仍存在是因為最佳資源即使搭配不好還是優勢
4的話看字面上就知道優勢是什麼
Xanthe avatarXanthe2015-12-09
當然這種很抽象啦 玩過很多場你感覺順位條件一致嗎?
差異性真的不大我必須說 這點差異是完全可以被接受的
Damian avatarDamian2015-12-12
最佳資源搭配不好還是優勢? 你怎麼證明啊?
我講過啦 我唯一會覺得有差的情況就是前三家有智障
Enid avatarEnid2015-12-16
這樣會爽到第四家的人 第四家在這種情況的確勝率高
剩下我覺得沒差 而且我個人最討厭當第一家
Hamiltion avatarHamiltion2015-12-20
礦麥直接生城 磚木直接卡路
優勢資源的傾銷會更有利
Caroline avatarCaroline2015-12-20
對吧 你也承認了 有差別吧
個人感受不同 或許我沒辦法說服你 但「有差」這點沒錯吧
你最討厭也是我的一廂情願?
Olivia avatarOlivia2015-12-21
這不是什麼證明耶 這只是你一廂情願的看法
有差是因為有智障啊 這不是遊戲本身的因素造成的
Gary avatarGary2015-12-25
我覺得第一家找最後一點的感覺很刺激
Anonymous avatarAnonymous2015-12-28
我討厭當第一家 不過我一點都不覺得第一家勝率就比人家低
George avatarGeorge2015-12-28
我就是覺得每家都差不多 只不過我自己不喜歡當首位 個人偏好
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2015-12-29
那討厭的點是?
實際勝率受運氣左右太多了 要有大量資料才行
Zanna avatarZanna2016-01-02
你搞不懂個人感覺跟實際勝率,你要調整規則要拿數據出來
我就覺得哪個位置都沒差,而你不喜歡2nd跟3rd,就這樣
Edith avatarEdith2016-01-06
討厭一個東西需要理由嗎 愛一個人需要理由嗎
Ina avatarIna2016-01-09
差異不大對高手來說可能不重要吧 重點是不要擴大這個差距
好吧你的偏好
Sandy avatarSandy2016-01-14
那你前面提3rd勝率20%跟4th勝率30%是在幹嘛?
Wallis avatarWallis2016-01-15
我再問一次:你是不是因為2nd跟3rd常輸所以有此偏見
Valerie avatarValerie2016-01-17
因為資源不等價啊 假如一二位選走最好的石磚 第三位只能
拿最好的羊木
或是挑選次好的石磚
Victoria avatarVictoria2016-01-22
如果資源等價這問題根本不存在 因為行行出狀元
所謂等價、公平 都不是百分之百 而是差異小到可以忽略
Robert avatarRobert2016-01-25
一旦這些被忽略 剩下技術和運氣 玩遊戲才能盡興
我去吃飯
Agnes avatarAgnes2016-01-26
拿最好的羊木跟次好的石磚不好嗎?一定有磚才會贏嗎
我卡他不讓他下羊跟木的點,逼他跟我交易不好嗎?
Regina avatarRegina2016-01-26
欸欸,play cayan要怎麼開阿,我註冊好惹
Puput avatarPuput2016-01-29
他可以跟你交易 羊木1:1不要的話他寧可跟銀行
羊木:石磚 1:1 交易 誰吃虧?
Necoo avatarNecoo2016-02-01
先不管三位 你說的這情況二位會輸一位嗎? 都是最好的石磚
可是二位的二村幾乎可以百分百肯定比一位的二村優
Lucy avatarLucy2016-02-06
給xxx 有client版跟網頁版,不過我不會邀人
Elma avatarElma2016-02-09
都「不一定」 機率問題 多一點少一點機率
Odelette avatarOdelette2016-02-10
不計較產出就不吃虧,計較產出你又沒辦法給我機率
Elvira avatarElvira2016-02-12
欸你有上線嗎?
Adele avatarAdele2016-02-12
Fulgrim5566 我是這個
Caitlin avatarCaitlin2016-02-15
機率就骰出7的機率 以平均機率來代表 假設分佈均勻
Kyle avatarKyle2016-02-19
我要去吃飯了QQ,先找路人打一場熟悉一下操作吧~
Margaret avatarMargaret2016-02-24
那每個人的資源都是等量產出 這時候資源價值就有影響
xxx我帶你吧很多操作細節
Joseph avatarJoseph2016-02-28
等量產出一張就是一張,你要的時候就是得跟我換
Ophelia avatarOphelia2016-02-29
我沒看到你欸 xx你是網路版的嗎?
Connor avatarConnor2016-03-03
對 所以我問 礦石:木羊=1:1 你覺得划算嗎?
Enid avatarEnid2016-03-06
我剛上啦
交易要看需求的,有求於人2比一都給阿
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-03-08
划算啊,1:1欸,又不是因為礦比較稀有 基本1:2起跳
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-03-08
在徵求一個 密碼是5566 我的桌
Jack avatarJack2016-03-09
地多=/=你拿到的多
Ina avatarIna2016-03-12
那這樣說好了 是木羊有求於石礦的機會多 還是反過來
Emily avatarEmily2016-03-14
差不多
Zanna avatarZanna2016-03-15
如果資源等價兩邊相求的機率應該均等
Quanna avatarQuanna2016-03-15
差不多嗎?
可是升城要三石
石磚 抱歉講錯
Hedwig avatarHedwig2016-03-16
一樣啊,資源就是資源,進遊戲後一張就是一張
我有磚要蓋路需要木頭,我有羊要抽卡需要礦
Isla avatarIsla2016-03-17
磚產出少 木的話又只有村路各1
對 所以要比較投資類別數+投資總量
還有附加投資標的的價值
Ingrid avatarIngrid2016-03-21
我發現你的另一個盲點,蓋出一個村莊至少需要兩條路
Thomas avatarThomas2016-03-24
滿了嗎?要怎麼看阿?
Agatha avatarAgatha2016-03-29
欸所以我進去了?
Dinah avatarDinah2016-04-02
然後呢,你怎麼證明磚產出少,在不談數字分配跟機率
Candice avatarCandice2016-04-06
磚三塊木四塊
木產出多 所以相對廉價
Victoria avatarVictoria2016-04-09
那丟一次骰子每個人都是產2/5張,就這樣
Oliver avatarOliver2016-04-11
木的產出甚至還跟放房子的數量有關,必定廉價?
Kama avatarKama2016-04-15
play catan有人要玩嗎2缺2
Agnes avatarAgnes2016-04-18
每個人壓到6塊地,沒有港口 分別是五種資源+木 磚 羊 麥
Elvira avatarElvira2016-04-21
壓磚鐵的勝率一定相對羊木的高嗎?
Connor avatarConnor2016-04-24
由於產出問題+相同應用 木就是劣於磚
羊就更不用說了 大家最詬病的
哈哈 還是有廢話
我再多點運氣就贏了
Charlie avatarCharlie2016-04-29
沒廢話的卡坦玩好快
Aaliyah avatarAaliyah2016-05-01
還有xx不要一直偷我
真有趣
Kristin avatarKristin2016-05-05
我看不出來白和你哪個比較好阿,圖示太小惹
我一直覺得你的位置比較好 :v
Kelly avatarKelly2016-05-06
我們差不多 伯仲間 你害誰另一人就贏
我覺得這遊戲不只是抓王 還要建立友誼 亂偷就變成孤兒
Hazel avatarHazel2016-05-10
欸我只知道你們7分都是有衝王的...我才剛拿到好東西
我只跟4分的交易阿...基本上
James avatarJames2016-05-13
我一開始不要偷你你應該就去偷白了吧哈哈
我運氣好兩張VP
隨便一個城+村就gg
or
不是我是說偷
Ivy avatarIvy2016-05-15
因為我的畫面看你的情勢比較清楚
Oliver avatarOliver2016-05-20
蛤?不是一覽無遺嗎?
Lauren avatarLauren2016-05-25
我的沒法看到整張圖,8成而已
Cara avatarCara2016-05-25
喔 那你要調解析度+螢幕
看哪個解析度對應你的螢幕看起來最舒服 進遊戲後要調螢幕
Heather avatarHeather2016-05-28
讓螢幕自己自動調就可以了
調一次螢幕就會記住
Bennie avatarBennie2016-05-31
進遊戲還可以調三種圖示顯示方式 我喜歡最簡單的版本
Kama avatarKama2016-06-04
剛還是貼錯 美國貧富差距: http://youtu.be/DJ70hiltOdw
Agatha avatarAgatha2016-06-04
單看這場反而木是稀有資源,搶到10木的人獲勝機會大
Michael avatarMichael2016-06-05
分佈一定有極端值 問題在於「整體」是否平均
Faithe avatarFaithe2016-06-07
木有四塊就代表他有高一點的「機率」拿到比磚好的數字
因為即使拿到的數字差不多 多一塊的收成機率也會高一點
Linda avatarLinda2016-06-10
--
「因為」去掉
白的靠羊港過活啊 不知道為什麼特別愛抽牌
William avatarWilliam2016-06-15
白色不靠木直接沒得打
Elvira avatarElvira2016-06-17
總共抽了14張 一半以上的牌都被他抽走
Bennie avatarBennie2016-06-17
剛剛打了一場被大家堵王,玩的好爽
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-06-22
一次兩路+一村,一次建村兼升城,到九分
然後就圍堵地獄了...被大家笑說你應該十回合前就贏der
Mary avatarMary2016-06-22
哈哈 真衰
不過最後贏更有成就感
Zora avatarZora2016-06-22
他們也真衰,抽半天沒抽到分數的樣子...
Olive avatarOlive2016-06-25
會被賭還有一個原因,我一次卡到兩家要蓋村的位置
George avatarGeorge2016-06-26
然後我又要搶路王,就變成騎士瘋狂搶我+路王努力蓋路
Adele avatarAdele2016-06-27
這局我很意外,因為起步慢+位置不好+沒拿進程卡
Annie avatarAnnie2016-07-02
不過你還是沒有回答我:是不是因為你2nd跟3rd玩得不好
Tom avatarTom2016-07-03
因為資源不等價來自於板塊不公,板塊不公導致有好點爛點
Catherine avatarCatherine2016-07-06
而你認為順位裡永遠14>23,這才是一切問題的源頭
Tracy avatarTracy2016-07-08
玩得好不好我是不知道 只是我選1和4絕對會滿意 2.3未必
Dinah avatarDinah2016-07-10
或許你技術好可以彌補23的缺陷,但我技術差吃先天點
Kyle avatarKyle2016-07-13
上面已經分析過2.3的缺點了 2還不一定有漂亮石磚搶
Aaliyah avatarAaliyah2016-07-14
那隨便找一個線上的卡坦島開一盤,看四個人怎麼下
Erin avatarErin2016-07-15
房子,你只有分析1跟4的優點,甚至4的優點還不一定存在
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-07-17
只有1的第一棟會是場上的好點"之一"
Ethan avatarEthan2016-07-19
所以我說 光看順位差異是很小的
重點是不要「擴大」這個差異
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-07-21
規則公平 順位差異根本完全可以無視
Connor avatarConnor2016-07-22
是你擴大了這個差異,你找了一個資源板塊的點來攻擊
怎麼不談談2 跟 12為什麼只有1個,怎麼不談談沙漠
Callum avatarCallum2016-07-26
改變板塊的數量或者是建城的花費就會平均那個差異嗎?
甚至回到原點,那個差異存在嗎?
Eden avatarEden2016-07-29
這個點不是我「找」的 是木磚客觀存在的差異
Lydia avatarLydia2016-08-01
木羊的應用和需求比其他三者少 板塊卻都是多數 為什麼?
後來的回文完整解答這個問題 證明我的發現是合理的
Sarah avatarSarah2016-08-02
作者並沒有試圖去修正這點 所以我有寫信去 尚未收到回音
Jake avatarJake2016-08-05
你為什麼就是不能接受現在這個版本被不當刪改過?
Ethan avatarEthan2016-08-08
改變規則當然可以解決問題 只要讓差異小到微不足道即可
Olive avatarOlive2016-08-09
……你不覺得你的問題只要放編號時注意一下就解決了嗎
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-08-13
因為沒有被刪改過的海洋版也沒有證明這回事
William avatarWilliam2016-08-16
放編號的時候是看英文 囧
海洋版 木+羊=船是事實 如果基本版平衡 變成海洋版不平衡
Ida avatarIda2016-08-19
我就直接一點,你既然要設計遊戲,最重要的一件事不是平
William avatarWilliam2016-08-24
木+羊=船 提升了木跟羊的消費 但是板塊全部變成都5片
你是不是又要說礦給得太多?
Lauren avatarLauren2016-08-28
衡,而是去傾聽別人的意見,自己的想法永遠是最後去考慮
否則只是做一款沒人想玩的遊戲罷了
Sarah avatarSarah2016-08-30
利益:發展卡<雙路=村<城 其資源數量是正確的 所以列表
T 那只是其中一個地圖而已= =
Selena avatarSelena2016-08-31
列表出來的消耗總和就有參考價值
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-08-31
剩下的就是各資源的平衡而已 我想羊要改只有從發展卡下手
Frederica avatarFrederica2016-09-03
第三劇本的The fog island也是每個板塊各五
Hedy avatarHedy2016-09-05
是說海洋版還有金礦可以平衡差距
Selena avatarSelena2016-09-08
第四劇本的Through the Desert也是各五
Charlotte avatarCharlotte2016-09-12
而且路可以用船代替 礦的價值會下降 說起來蠻複雜的
Regina avatarRegina2016-09-14
我沒有完整接觸過沒辦法分析得很好
Tracy avatarTracy2016-09-14
海盜也可以平衡差距 嗯……
據其他人表示海洋版也有問題 但我相信不會出在資源等價
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-09-18
路跟船與礦的價值關係是? 船跟路要轉換必須過一棟村莊
Dorothy avatarDorothy2016-09-23
磚啦 我每次都搞錯
磚跟礦太像了 一定要稱石磚才好分別
Ina avatarIna2016-09-23
你相信不會出在資源等價,這都是你的相信
只是因為你相信的那個問題並不存在
Ida avatarIda2016-09-28
木磚板塊的差異是造成順位差異的原因嗎?
Ingrid avatarIngrid2016-10-02
這個問題的前提就是順位差異必須存在,而且要有顯著差異
Vanessa avatarVanessa2016-10-03
順位差異是先天設計上的必然 木磚差會讓木磚不等價
進而造成1.2會比較容易拿到優勢資源磚石
Annie avatarAnnie2016-10-04
必然?你的觀念就是14>23
Frederic avatarFrederic2016-10-04
鑽石之所以珍貴完全就是人為炒作,鑽石在地球上多的跟甚
麼鬼一樣,人造的成本又極低廉....
Ophelia avatarOphelia2016-10-07
我喜歡實用的金剛石 不喜歡加工繁複只為了裝飾的鑽石XD
Valerie avatarValerie2016-10-10
人造鑽石的成本比開挖天然鑽石的成本高喔
Oliver avatarOliver2016-10-14
麻將每一張牌的期望值肯定不一樣,沒有做到每張牌的等價
Audriana avatarAudriana2016-10-14
真是爛遊戲。這沒策略的爛遊戲肯定沒人會玩不適合競技
Robert avatarRobert2016-10-17
我覺得麻將應該把字牌跟數字都砍掉只留花色就好,這樣
每張牌的期望值就都一樣了肯定更好玩
Dinah avatarDinah2016-10-17
@Reficuly 獨立出版就沒有任何問題囉! :)