劉黎兒看王銘琬：昂貴的洗碗機 - 圍棋

一位是自幼即享有圍棋神童美譽的旅日棋士，一位是擅寫日本情色及流行文化的女作家，兩個天南地北的人在異鄉結成夫妻。成為棋士夫人的劉黎兒，依舊不懂圍棋；變成作家丈夫的王銘琬，平常也不大看妻子的作品，兩人甚至鮮少一同露臉。但這次例外，劉黎兒把棋士化成她筆下的主角，王銘琬則特地為妻子的新書「棋神物語」現身。

生於台南的王銘琬，四歲就開始學棋，十四歲到日本發展。出生基隆的劉黎兒，作家之外的另一個身分，是媒體駐日記者。但棋士與作家的對話，卻不像一般人想像的是棋士居下風。日本評棋名嘴的王銘琬談起兩人的生活哲學，妙語如珠，火花四射，推翻一般人對棋士木訥、寡言的印象，劉黎兒有時還顯得不好招架。

以下是王銘琬（以下簡稱「王」）和劉黎兒（以下簡稱「劉」）的相對論。

他有台灣男人的溫柔
她有五優點 追到就忘了

問：聽說你們第一次見面，是在一九八八年北京舉行的應氏盃圍棋賽，當時王銘琬參賽、劉黎兒去採訪？

劉：其實更早以前就見過。一九八三年，我到日本沒多久，金庸到日本拜王立誠為師學棋，沈君山請旅日棋士及駐日記者吃飯，那次就見過。王銘琬說，當時他就覺得我有五個優點，可是他現在卻一個也想不起來。

王：那是開始要追她時說的話，太古老、完全記不得了。

劉：可見他說的是假話。人比較容易忘記自己的謊言。倒是那場在北京的應氏盃比賽，王銘琬輸了棋、很懊惱，臉上帶有反省的神色，我覺得這人很真實。但以後就很少看到他有那種表情。（王：我也是裝的啦！）

我還記得他當時土土的，穿的是名牌西裝，但皺皺的、看起來一點也不高級，到當年外國人才能去的友誼商店還被趕出來。

問：王銘琬選擇劉黎兒、而不是日本傳統女性，發現有什麼不同？

王：碰到她之前，我也以為會找一位日本女人結婚。但結婚找對象跟下棋一樣，都是自己的選擇。既然我已經想過為何下這著棋，我就要好好下，局面到底好不好，現在還看不清楚，但要努力打開局面。( 劉插嘴問：目前還看不清楚局面？）我們以後的人生還長得很，現在就看清楚，那就不好玩了。

劉：而且，我們還要隨時給對方一點點危險。

問：對劉黎兒來說，王銘琬和一般日本男人有何不同？

劉：台灣男人的本質他還留著。他十六、七歲時，有一次跟日本棋界朋友去小酒店，他還說：「這些男人為何都不回家？我結婚後一定要回家。」在場的日本圍棋刊物還把他這句話報導出來。現在他有時也會抱怨我太多工作，但基本上還是很尊重我。

王：我雖然很早就去日本，但本質不太日本化，（劉：對，他本質滿台灣、滿溫柔的）我不大能認同日本。

和一般日本家庭不同
小女人寫稿 名棋士洗碗

問：一般日本家庭，家裡都由太太打理。但聽說王銘琬婚前從不洗碗，婚後卻開始洗碗？

劉：他最大的好處，是他不做的事，就不強迫別人做。他不做飯，像我有時太忙不能做飯，他也不覺得我非做不可，我們就到外面吃。有一次朋友來家裡，發現他在洗碗，還跟我說：「老天，妳怎麼用這種『昂貴的洗碗機』（指王銘琬）？」後來我們買了一台真正的洗碗機，但聲音太大、會影響我寫稿，最後還是用這台「昂貴的洗碗機」。

問：一般日本棋士婚後，都讓太太在家相夫教子，王銘琬也曾對太太有這樣的期待嗎？

王：認識劉黎兒之前，我對太太角色也有這種想像。但她一開始就不是這樣的人，我也不想改變她。

劉：他沒換個老婆，已經算是恭維我了。但他有時也會抱怨我。

王：她有很多不合理的地方。（劉：你可以說啊！）我們家很多東西都買太多，好像什麼都有十件，剪刀、指甲刀至少就有十把，同樣的雜誌也有很多本。

劉：不是雜誌、是書啦。我的書太多，有時找不到、就再買一本。我的書快有十萬冊了吧。

問：兩人對小孩教育的想法相同嗎？

劉：我們家經常這樣，比方他先回家、我後回家，我要跟小孩說話時，小孩說，剛剛已聽過一遍了，因為我們說的話完全一樣。他沒有強迫別人做什麼的習慣，對小孩也是如此。我們跟小孩的關係，其實很像「援交」！（王：對，小孩都不大買我們的帳）。

疼老婆不怕被人揶揄
她寫情欲 他是「愛妻家」

問：王銘琬是不是劉黎兒文章的第一個讀者？

劉：他不看的。但我在下筆前，會一直說給他聽，包括日本女性的情欲問題，都跟他談。他也很有見識，但尊重我的寫作自由。台灣還有老前輩跟他的朋友說：「去跟王銘琬說說，叫他老婆不要老寫那些『丟臉的東西』」。

王：是直接跟我說！他們說：「唉啊，叫她不要寫那些亂七八糟的東西了！」

劉：還好他的反應是：「不會啊！我覺得很光榮。」

王：我才不會說得那麼直接。我是說：「謝謝你的忠告啊。」人家也是好意嘛，每個人想法不一樣，但現在時代也不同了。

問：有人講王銘琬是「愛妻家」，劉黎兒覺得呢？

劉：日本人稱孝順父母的人是「親孝行」，那他當然就是「妻孝行」，很孝順妻子。（王：我是「女房孝行」。）

他擔任電視棋評，人氣很旺，所以他贏得本因坊就被大幅報導。那時我工作很忙，剛好要去沖繩採訪八大工業國高峰會議，他拿到本因坊回家後，馬上送我去機場，路上被朝日新聞採訪，隔天登在第二版、照片也很大，報紙還用「女房孝行」形容他。

王：那全是記者的噱頭。

兩人常被誤以為單身
男讀者愛慕 女粉絲想嫁

問：愛老婆有提升王銘琬的人氣嗎？

王：日本棋士有很多型，我代表一型，說多有人氣，很難說啦。

劉：沒有那麼明顯說他是愛老婆才有人氣，但他評棋大膽明快，日文語彙很多。在網路上，還有年輕女人想要嫁給他，但馬上有網友回應：「妳不知他結婚了嗎？」又有人說：「聽說他老婆很精明能幹。」

以前我都不太擔心他，但最近他出了兩本圍棋理論的搞笑書，竟有年輕女粉絲買了一大堆，要找他簽名。

問：台灣不少讀者以為劉黎兒是單身女性，寫愛慕信給她。王銘琬會不會想跳出來大喊「我是她老公」？

王：我很少有機會看到寫給她的愛慕信。

劉：（看著王）我不要再掀你的底了。（回頭看記者）其實他很在意別人的看法。他因為懶得維護，沒有設自己的網站，但會上Google搜尋別人對他的評價，包括對他圍棋著作、在電視主持「大盤解說」的看法。

王：我現在也是半年出一本書，也得要研究啊。（劉：對啊，要跟我較量。）我才沒有把妳當對手。

問：為什麼劉黎兒寫散文，從不提及自己的生活？為什麼到這次寫圍棋小說才把老公「秀」出來？

劉：我想寫的東西還很多，沒必要出賣自己的隱私。過去看我文章的讀者，很少人知道我結婚了，我不希望讀者因為我的私生活，而影響對我作品的看法。這次為了宣傳新書，王銘琬才正式露臉，這沒辦法，我覺得真是犧牲奉獻，很想回去就不承認了。

王：妳就說這個老公是借來的好了。

問：王銘琬第一次發現老婆對圍棋這麼關心？

王：她是關心小說。

劉：我很久不打書了，這次為了讓大家了解圍棋，因為台灣跟中國、日本、韓國比，整個社會給圍棋的資源實在太少。他對我來台灣宣傳圍棋的熱忱，倒是有一點點感動。


--