兄弟倍率討論 - 神魔之塔

Queena avatar
By Queena
at 2016-02-19T06:46

Table of Contents


前面討論的倍率問題 不外乎就是作為量化隊伍強弱的依據

我滿同意前面討論的 強弱應該是要看傷害 而不是看隊長的倍率

隊長倍率的比較在純色隊是適當的 但加入兼屬卻難以作對比

而的確在實戰中似乎目前的兼屬隊伍傷害比較高

雖然我借用了倍率作為標題 但以下我會以傷害作為主題

並嘗試以簡單的例子跟數值作為參考

隊伍我想就以兄弟、北歐、同源、巴比為例

這些也足以代表現在熱門的隊伍或話題




所有的比較都必須有基準點 還有比較的量

這基準點是消珠的方式

這裡假設巴比是三直排雜珠+1屬珠

其他隊伍是6組珠

(這邊參照下面推文的意見 盡量讓轉珠的難易度相近)

隊伍的總攻擊力為A

比較的量當然是傷害 也就是多少倍A




對於消6組珠的隊伍 若是各珠平均分配的盤面

可以假設這六組珠共是五屬珠各1組+1組心

那各隊的傷害是多少呢? 答案是: (計算就省略吧)

1. 兄弟: ~28A
2. 同源: 27A (這裡6c逍遙倍率4, 心珠->1.5 消水火木->1.5)
3. 北歐: ~12A (小數點後就四捨五入吧)



巴比部分稍微複雜一點 由於消三直排會掉落6屬珠

這邊可以想成狀況等效消珠21顆5c 其中12顆非屬珠 2組3+6顆屬珠

經計算巴比造成的傷害約為 ~26.7A

(註: 這邊的傷害 考慮6c與5c的差距 除以1.13倍數以跟6c作比較)




這邊做個小結 消珠18顆狀況下(巴比消珠條件見上)

屬珠分布均勻的狀況下 各隊造成的傷害為

1. 兄弟 28A
2. 同源 27A
3. 北歐 12A
4. 巴比 26.7A (以考慮康數倍率)

這邊可以看出兄弟、同源跟巴比差不多 但都勝於北歐



接著狀況預設困難一點

也就是6c消法中 刻意多消一組屬珠

以第一種狀況為例子

在這樣的情況下 各隊的傷害如何呢?

我順便把前面狀況的答案附在左邊當對比 答案是:

1. 兄弟 ~28A --> ~42A
2. 同源 ~27A --> ~36A
3. 北歐 ~12A --> ~25A (這邊小數點後有四捨五入)



從這裡不難明白 兄弟不只一開始的傷害比別人高

同樣的消珠方法 但增加屬珠消珠數 增長的倍率也比別人快

上面的消珠方法 雖然6c有點難 但不難作到

同源看似倍率差一點 但6c含一組心且四組水火木 其實不算容易

同源強悍還是得靠巫女補足倍率的差距



至於巴比 由於落珠方式特殊

這邊僅以討論在甚麼狀況轉珠下可以傷害跟兄弟持平

經計算如果 1.四直排含一直排屬珠 或2. 三直排雜+2組屬珠

那麼兩者傷害大約都是41A

上面的舉例 忽略直排劍跟康數的倍率差(兩狀況5c跟6c這裡就不比較差異)

至於轉珠難度是否相似 就給各位評量


這裡以數值方式讓大家稍微感覺傷害的差異

基準點是否假設恰當 都是可以討論的空間

倘若有更好的比較方式 也歡迎在下方提出來^^

--

All Comments

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-02-23T01:06
結論 兄弟 強
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-02-24T13:47
兄弟做壞了...
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-02-29T08:02
你沒發現你基準點抓的有點神奇嗎
Linda avatar
By Linda
at 2016-03-01T16:17
首先是第一組 五屬珠各1組+1組心 也就是說兄弟有消到光暗各
一組 同源有消到水火木心對吧? 結果巴比你說等效18顆 含6屬
珠? 這6屬珠是巴比隊長給的
Irma avatar
By Irma
at 2016-03-05T08:50
也就是說 你一開始消的3直排不含屬珠對吧? 好神奇喔 盤面有
六色珠結果不去消他 用光巴然後消水火木 只讓隊長生出來的
那6顆珠子輸出 那傷害當然比別人低啦!
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-03-05T16:07
五屬珠各一組+心 才18顆...什麼盤面3x6? 怪怪的假設
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-03-10T07:56
其他隊你用手消了五屬加心各1c 因此是6c(18顆) 巴比要轉直
排比較難 結果你只算手消12顆不含主屬珠? 是不是有點差別待
遇? 要抓也是抓3雜直排加3屬珠(15顆) 或2雜直排含4屬珠吧
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-03-10T10:49
其實兄弟強是強在牛棚選擇比一般純色多太多了
Michael avatar
By Michael
at 2016-03-12T13:11
在加上官方做球的米路複製人 根本玩壞了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-03-14T08:26
你要知道3直排掉的那6顆主屬珠是"送你的" 其他隊你能屌轉六
色結果巴比只能轉3直排(12顆)還轉不到屬珠我也是醉了
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-03-19T05:38
我猜你的算法是A套公式得出來的傷害除掉A後再combo加成,
比方說A是1500的話,掏例二的兄弟:1500*14.0625*12*0.25*
2=126562.5,除1500再除2剛好是相近的42.1875
Ula avatar
By Ula
at 2016-03-19T18:45
你把比較一的基準改成消3雜直排再加3顆主屬珠 手消共15顆
你會發現輸出跟兄弟幾乎一樣
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-03-20T15:40
兄弟沒路西法,就像吃蘿蔔糕不沾醬油,食之無味
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-03-24T11:37
兄弟沒路西法 那有效轉珠角到列王才姍姍來遲
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-03-28T20:55
然後我大膽猜你例二的巴比倫是3串雜珠直排+1串主屬:1500*
9*1.2*11*0.25*2=89100,同樣步驟得到29.7?~30
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-03-30T08:44
而且那三圍不忍直視
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-03-31T19:31
比較二也是滿神奇的 你的盤面用兄弟有6暗3光可以消 北歐有6
屬珠可以消 結果巴比只有4屬珠能消
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-04-05T11:46
要也是三雜直排加2組屬珠 或是2雜直排加6屬珠吧(L型)
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-04-08T04:11
也就是說你拿例二來比較是"3串主屬的兄弟和1串主屬的巴比
倫"來比?我總覺得怪怪的
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-04-11T04:57
曾經有測試 開阿羅哈+路西法 然後開妲己30顆珠全消
Eden avatar
By Eden
at 2016-04-15T22:42
別忘了巴比轉3直排後 生出來的那六顆屬珠在攻擊的同時還會
因為全體攻擊而生出一顆強珠喔 攻擊珠不會比北歐少
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-04-17T11:08
體感倍率的基準點每個人解釋的不固定,其實很容易變不同
標準
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-04-18T08:59
的傷害.(未開共鳴招來)兄弟隊的路西大概多出1.2~1.3倍
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-04-22T20:34
光巴的路西法吸更多喔其實
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-04-24T05:06
但是這其實不公平..因為兄弟有8串 巴比含天降追加才4串
Megan avatar
By Megan
at 2016-04-28T19:06
(1.1)^2=1.21 那是因為兄弟LF多兩把劍
他說沒開歸一跟召來
Dora avatar
By Dora
at 2016-05-01T19:19
當時我有放昇華劍的打平...所以沒記昇華
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-05-03T21:38
沒什麼不公平的啊 隊伍特性就這樣 但那個差距就真的是因為
那兩把劍
Emily avatar
By Emily
at 2016-05-06T12:06
哦哦看到了
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-05-08T21:35
後來又想到這種測試 如果開圍城+暗bb 的話狀況又不一樣
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-05-12T01:02
他的巴比倫也只是大概的估算,我覺得巴比倫得向我說的有人
去做實際的多回合傷害統計會比較貼近現實.
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-05-15T08:57
因為即使巴比倫多送珠給你,但是沒送的珠還是會以一定比例
產生,雖然難估算但還是可以大約抓個數字,統計傷害就簡單點
Isla avatar
By Isla
at 2016-05-17T16:25
而且估算裡很容易忽略了巴比倫的平均c數會因為直排較少於
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-05-21T11:16
一般隊伍, C數也會是個較大的變因.
James avatar
By James
at 2016-05-25T18:03
其實我覺得可以開個論文比賽,看有沒有誰能用一個方法來比
較各隊並且讓大家普遍能接受
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-05-27T10:52
回iamsocool剛剛說的 開水德伶娘的盤面會是12光12暗6心
Freda avatar
By Freda
at 2016-05-31T13:52
開妲己30顆全消應該是四連直排光*3 四連直排暗*3 三連心*2
首消8c 對光巴來說還會掉12顆光珠給你 同時因為消了6直排而
讓隊長倍率變成3*3*1.5=13.5倍隊
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-06-05T11:17
不考慮額外天降 也先不考慮兄弟LF的雙劍 光巴輸出13.5*(4+2
4)*3=1134(消4組共24光 8+1=9c) / 兄弟輸出14.0625*(6+24
)*2.75=1160.16(消6組攻擊珠共24顆 8*0=8c)
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-06-05T17:28
巴比低估太多了,手轉6c的話,巴比其實有4c的實力...
(4直排)
Ula avatar
By Ula
at 2016-06-07T04:37
光巴1134 vs 兄弟1160 是不是幾乎一樣? 可是兄弟LF雙劍一乘
上去就贏不少 對吧? 完美條件下這兩隊的輸出就只差在那兩把
劍而已 剛剛我用說的可能不夠有說服力
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-06-08T12:28
巴比倫計算的時候 我的確照手錶推算的方式 但做比較時我
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-06-09T21:34
一個沒昇華沒解放沒主神的系列 天花版跟絕版合作稀有"只差
在昇華" 嗯...
Susan avatar
By Susan
at 2016-06-11T18:38
比較疑慮的是首消平均可以消多少屬珠 畢竟每盤都要有至少
一直排還拿捏不準 不過可以做到的比較是 巴比首消多少直
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-06-12T06:01
兄弟是消8組(4光 4暗2心)10c
Susan avatar
By Susan
at 2016-06-13T17:03
排屬珠可以跟兄弟的消珠持平
Damian avatar
By Damian
at 2016-06-18T05:15
我體感比賽像luke算的,巴比兄弟傷害差不多,同源出色,
但是傷害差一點
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-06-20T07:13
所以我剛剛說 你可以抓3雜直排加3顆屬珠 共4c 15顆
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-06-23T07:04
盤面給你五屬加心 各至少3顆 結果你直接假設巴比倫首消無屬
珠 得到一個低的數字 說同源兄弟比較強 你不覺得很神奇嗎
Jake avatar
By Jake
at 2016-06-25T10:54
我從你這個論述得到的結論不是"同源兄弟比巴比痛" 而是"技
術不好用巴比倫強不起來"耶
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-06-29T08:33
我覺得你可以換成巴比如果消3或4直排, 12顆或16顆時的傷害
Dora avatar
By Dora
at 2016-06-30T05:47
恩恩~ 那我照上面推文稍作修改一下 也許狀況比較貼近實
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-07-01T03:08
12顆三直排下, 主珠期望值兩顆+產生六顆主珠=8顆, 4直排
Enid avatar
By Enid
at 2016-07-03T00:27
際的狀況 修文過程中有人推文可能會受影響~ 請見諒
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-07-03T01:49
就是8/3顆主珠+產生8顆主珠, 大數據下下出現平均傷害
Ina avatar
By Ina
at 2016-07-06T15:26
牽扯到"比較"的時候 你固定的條件本來就要夠合理而公平 否
則結論很容易失真 你不比的話就還好
Annie avatar
By Annie
at 2016-07-11T06:53
我看到這篇才想到.結果那盤面巴比跟兄弟都是24顆攻擊珠
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-07-11T19:59
原來消珠方式不同XD 這樣子是兄弟高些沒錯
Irma avatar
By Irma
at 2016-07-14T19:00
同源每回合都有心珠可消的機率也不是100%說,不能以平
均落珠看啊
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-07-19T11:25
先不考慮有沒有那麼多珠給你消吧 用這個假設去比較我覺得還
算OK啊 滿足條件下同源兄弟真的很強 而且這機率真的很難去
算XD 只能說平均 理想盤面下
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-07-19T15:47
其實我覺得最難算的是二消隊,有人真的算過約是幾A嗎?
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-07-20T03:55
我想過 但不好算 尤其二消很容易天降
Robert avatar
By Robert
at 2016-07-20T15:17
我的看法是 巴比最不怕盤面沒屬珠 比較怕敵人技能干擾你轉
直排 兄弟同源怕低機率的廢盤面 尤其是開場沒招的時候
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-07-24T08:39
二消希臘真的太難.....
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-07-28T09:23
巴比的部分 我想就以達成類似傷害來看轉珠條件可能比較好
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-07-31T03:09
修改過的巴比我覺得還要扣些c數減少的造成的影響才對
畢竟我自己在玩的時候,我真的覺得巴比轉四直排遠比兄弟難
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-08-03T15:10
我自己測兄弟用六c去轉,平均含天降出來是8.5c的數字
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-08-06T23:47
我當初在想數值比較的時候 也在想四直排其實不容易辦到
Delia avatar
By Delia
at 2016-08-07T20:09
我的經驗是不開招的時候首消會少2c 但他送的那一坨屬珠會補
1c上去 因此整體來說少1c左右@@
Madame avatar
By Madame
at 2016-08-10T09:38
不過巴比特殊的轉法跟落珠公式 我事後覺得以相同傷害下來
看待達成轉珠的難易度 可能比較值得討論
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-08-13T09:21
四直以上要盤面很好 不過三直轉完後通常還有補1~2c的空間
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-08-13T12:47
至於c數 我知道的確比較少 但在5~6c以上時 我想差距就暫
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-08-16T11:45
所以如果少1-2c, 巴比的數值要除上1.25-1.5才會接近真實點
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-08-20T09:49
時忽略吧~ 簡單的比較方式讓大家有個感覺 才是我的初衷
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-08-21T05:43
如果你上面算的30A除上1.25(1c差異)變成24A,那結果我感覺
是比較接近實際在玩得到的感受
Mary avatar
By Mary
at 2016-08-23T04:47
這樣好像差滿多的@@
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-08-24T01:53
好 參照你的說法 我在做個註解吧
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-08-25T19:48
5c是2.0 6c是2.25 約0.89倍
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-08-27T20:49
30*0.89=26.7 略輸兄弟28沒錯
Zora avatar
By Zora
at 2016-09-01T17:45
恩, 你算的是對的. 26.7也確實是當時出來虐北歐的原因
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-09-05T23:40
1c沒有到1.25啦 那是0c跟1c的差距 4c以上的時候1c的差距只
有10%左右
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-09-07T05:15
抱歉~ 原來係數是0.89 我剛沒算以為是1/1.25
Mason avatar
By Mason
at 2016-09-07T11:00
我剛直觀的用差兩c來算,差至少兩c是我個人巴比苦手的關係
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-09-09T06:06
其實實際上還有一個兄弟的落珠加成,如果均消18顆, 兄弟的
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-09-14T05:01
主珠期望值暗珠是暗4.4+光2.6=7,會再多個1.16倍
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-09-18T22:12
是的 所以我剛剛才說差在昇華 因為落珠加成很難量化XD
Ula avatar
By Ula
at 2016-09-19T02:33
不過一樣怕開場廢盤面 或是說有個甜蜜的煩惱叫做容易走火
Gary avatar
By Gary
at 2016-09-21T03:37
其實也不會很難量化, 因為他已經固定了主珠消除和產生量
所以大數據下出來的會趨向那個平均值沒錯,你說的狀況就是
標準差的數值了
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-09-25T03:34
你不消LF那兩排的話就跟巴比倫幾乎一樣 你消到的話就比巴比
倫容易走火XD 這要控制好
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-09-28T12:54
很容易走火是真的,我要存CD都盡量消橫三靠中上
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-10-02T01:53
不過你看如果把落珠真的算進去,兄弟32.4A>同源27A,也能解
Megan avatar
By Megan
at 2016-10-06T18:51
釋為什麼同源需要三巫加成來超越兄弟
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-10-09T18:30
同源隊長最大倍率大約10.8 自然比不上兄弟的14.0625
不過也是考慮到三巫才這樣吧?
George avatar
By George
at 2016-10-14T03:55
這數字放進三路約又變兩倍, 平砍超過60A真的突破天際
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-10-14T15:05
要是光暗妍有異轉,改成像三巫可開關,兄弟和光暗巴應
該飛到外太空了(不是已經是了嗎?)
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-10-19T05:42
現在很少在用禁心了啦...太不穩了
Olive avatar
By Olive
at 2016-10-21T02:30
暗巴應該還在地球啦XD 畢竟...嗯
Doris avatar
By Doris
at 2016-10-24T14:35
不考慮特異功能加雞巴盾,光比平砍,巴比倫穩定高傷,這是
兄弟比不了的
但是考慮進去其他因素,巴比倫現在就比較呵呵了
Joe avatar
By Joe
at 2016-10-26T16:59
其實萌萌光暗妍放光暗巴沒有想像中好用
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-10-31T12:24
放純倍攻很爽 放巴比倫效益沒想像中高 我是想衝c數的時候才
會用@@
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-11-02T13:28
巴比倫對盤面破壞的技能抵抗力太差
Madame avatar
By Madame
at 2016-11-07T01:11
光是個風化軌跡就...
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-11-08T13:54
風化軌跡是啥
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-11-12T15:47
風化軌跡很狂欸 走滿版就沒救了 全版風化 XDD
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-11-16T22:56
風化軌跡好恐怖啊,夭壽唷
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-11-19T06:54
風化軌跡只能1c解了 太可怕
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-11-19T15:08
風化軌跡 黑帝斯:渣
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-11-22T02:20
討伐戰有對妖精的腐蝕軌跡我都受不了了
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-11-24T20:20
請不要請不要亂幫MH出新點子好嗎,很恐怖誒XDDDD

兄弟倍率討論

Joseph avatar
By Joseph
at 2016-02-19T02:24
沒想到小弟的文章無心提了28倍這關鍵字,連乳吸法都救不回來 XD 關於這倍率問題,個人說一下自己的看法 文中提到兄弟約是28倍的隊長 這當然只是一個大概的說法 目的是想要有個可以快速比較各別隊長間的傷害能力強弱 好比大家都住在台灣,用的都是新台幣 哪天忽然想買個最新的蘋果平板 有人可能就會到各國網站去看價 ...

一些心得雜談

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-02-18T23:04
已經玩TOS1000多天了,抒發一點點小小心得 同時雙棲PAD也快500天了,算是兩邊的小小比較心得吧 趁此機會閒聊一下 (希望不會違反板規或引戰,如不妥自刪) 不過我不朽和雙極都還沒打過,有說錯的話歡迎強者打臉XD * 先從兩邊關卡的難度開始聊起吧 我的感覺TOS的關卡傾向於不讓 ...

仙劍 27 抽

Kelly avatar
By Kelly
at 2016-02-18T23:03
上次仙劍抽卡,經過 42 抽仍然抽不到月如、越祈。月如抽不到是正常;越祈抽不到.... 這回童話副本與仙劍抽卡機同開,加上火希臘有了解放火使、火異界的加持,剩下的問題 就是「三色盾.首消禁光暗」與宙斯復刻。 首消禁光暗,水隊可以用趙靈兒、沐月,木隊用阿奴,火隊只有月如、重樓。月如可以練 技,加上小怪早已滿 ...

新討伐戰卡

Lily avatar
By Lily
at 2016-02-18T22:54
============================================================================== 情報一定要附上來源網址,被檢舉警告後將刪文處理,多次無來源將進行水桶處理。 =================================以上請 ...

黑帝斯成就

Michael avatar
By Michael
at 2016-02-18T22:49
============================================================================== 情報一定要附上來源網址,被檢舉警告後將刪文處理,多次無來源將進行水桶處理。 =================================以上請 ...