倒牌了 還能收回繼續牌局？ - 麻將

※ 引述《yumi1018 (哪來那麼多偽君子)》之銘言：
: ※ 引述《yuki921 (我原來還留在原地)》之銘言：
: : 首先，我覺得這是無根據的假設。
: : 難道不可能：ABCD四家陌生人，坐下來東風東就發生這種事嗎？
: 機率很低，但是我不否認有此可能
: : 其次，即便發生過而ACD默許該行為，
: : 也不代表ACD的權利因此受妨礙時仍須吃這悶虧，
: : 默許，是在沒影響到其他人或牌局時的方便，
: : 而非別人不說話就可以合法化～
: : 某甲早上看到某乙亂丟垃圾，想說不關己事(默許)，
: : 下午看到某乙把垃圾丟到自己車上或信箱，
: : 難道因為某甲之前不說話，所以這時也不能怪某乙orz
: 稍微有點不同，你的例子中，乙亂丟垃圾，甲並沒有因此獲利
: 但是在先捨後吃的情況下，帶來的加速是四家都有利益的
: 前篇推文中也有人說，真的有老手會催新手先捨再吃，不要在那邊龜
: 當桌上四人都有享受到"先捨再吃"的好處
: 而之後"先捨再吃"發生了爭議的時候，又要捍衛自己的權利
: 就有點像是"你的就是我的，我的還是我的"不是嗎 XD
是否確屬好處，我覺得有待商榷，
如果先捨再吃，其他人卻因此須額外負擔”確認他吃牌完成不被碰”的義務，
1.附負擔還算是好處嗎？至少我個人不會想要這樣子的”好處”～
2.這樣還有加速的效果？遇到有人吃牌，就要等等看他是否確定吃到，
　那跟先吃再打有差別嗎...

拿我臉書舉的例子：
A打一條，B似乎想吃打出三條，
C摸牌自摸倒牌，然後B說沒要吃一條是要摸牌......
所以是C摸牌摸太快這樣？
應該要先確認B是否真的要吃、是否吃得到？

: : 上面這句，是對馬兒的雙重要求，
: : 但我想大部分時候，B先打再吃都是出於自由意志吧~
: : 個人印象中沒遇過，桌上有人要求大家都要先打再吃的。
: : -----
: : 捨出之牌除了絕張大字之外，
: : 正常人應該都有預見被吃碰槓胡的可能性吧，
: : 也就是說，捨牌基本上就存在風險，
: : 放槍的風險為何可以因為有其他家的碰介入，而溯及使胡牌失效？
: : 換個角度，如果不能怪先打再吃的人，
: : 那是要怪胡牌的人？理由是？
: : 臉書上我有舉一些例子回應，
: : 有意見歡迎討論～
: 以邏輯上而言，我上面回的推文中有例子，重述一遍
: 1. A打一條
: 2. B先打三條
: 3. B要撿一條
: 4. C喊碰要碰一條
: 5. (D要胡三條)
: 前面1~4流程都一樣，當沒有發生D要胡三條這件事情的時候
: 一般都是怎麼做的？
: B把三條撿回去，三條當作從來沒有出現過，對吧？
對
: 那麼為什麼，當發生5. 的事件的時候，三條就不能撿回去了？
因為有人胡三條~
可以換個角度：
當發生1235而沒有4的時候，
D胡牌沒問題，
那麼為什麼，當發生4的事件的時候，D就不能胡了？

意思是碰牌的可以有操作空間？藉由要不要碰來影響D可不可胡？
BC一夥時，C雖然有一條對可以碰一條，
但想說牌不好讓搭檔B吃牌，然而看到搭檔B打三條放槍，
趕快說要碰一條......

: -
: 如果要以"牌落海無論如何就是可以胡"作為B不可收回三條的理由
: 那我們看看下面情況
: 1. A打一條
: 2. B先打三條
: 3. B要撿一條
: 4. C要胡一條
: 5. D要胡三條
: 請問給誰胡？
胡VS胡的情況
原則上照輪序是C胡 D沒得胡

: 一條三條都確實已入海，依照"牌落海就可以胡"原則，CD都胡嗎？
: 或是這個情況
: 1. A打一條
: 2. B先打三條
: 3. B要撿一條
: 4. C要碰一條
: 5. D要碰三條
: 你要給誰碰？
碰VS碰的情況
原則上照輪序是C碰 D沒得碰
這兩例都是同位階行牌權衝突，
不要慢得太誇張就是照輪序處理而已

: 重申一次，我不否認這一切都是"先捨再吃"這樣的壞習慣造成的爭議
: 但是在牌局中四家都默許這樣的行為的時候
: 一旦發生爭議，又回頭去抬出規則來說"喔你自己活該"
: 那就是 "話都給你們說就好啦" XD
某X打牌很愛猜牌，每把牌都要猜y聽58萬齁、z是不是要36條等等等~
我聽了覺得危險於是不衝(好處)，大家也沒特別說甚麼(默許)，
但某次X猜我聽47筒之後又吃y打的47筒......
所以因為之前默許，不管之後他再怎麼猜，我也不能拿規則出來
點他喊牌不能吃碰胡？

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: 題外話，之前跟朋友聊到，麻將真的是一個君子的遊戲
: 如果四家都稍微互相遷就一點，很多爭端根本不會發生
: 如果事情要做到絕，譬如在"碰最大"的場，我看過這種情況，行排序一樣是ABCD
: A捨七桶，B想了一下，拿出兩張未現，把七桶撿回放在兩張中間
: 又想了一下，從手牌中抽出南風要捨，此時D喊碰七桶
: 規則上可不可以碰？ 可以。但是AB就表示以後不會再跟D打牌 XD
: 只能說，規則訂再詳細，一樣檔不住D這種存心就是要弄的人啦
有些人會認為7筒撿回來擺好，
已經生根可以阻碰@@
君子的遊戲我認同，
所以現在除非真的很癢，不然都沒什麼動力想打牌，
怕遇到沒規矩的沒牌品的，何必勒～

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