以前副本到底有多困難 - WOW

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作為一個深入追蹤高端團隊、關注PFU界多年的玩家

每個版本都有這類討論主題,今晚忍不住想說兩句
不是要回憶,而是分享一下概念

先說結論:我個人認為,現在的副本最難,比以前難,但現在與以後的副本"不一定更難"

接下來我會解釋這是什麼意思,在此之前,我認為這種主題應該先定義標準

每個版本都會有這種討論,但每次這種主題都缺乏核心思想:

第一 是真的要探討「難度」,還是純粹想聽老屁股幹古?

第二 探討難度時,是以哪些玩家作為標準,哪種難度作為基礎?

假設第一點是真心要探討難度,而不是一群人回憶當兵打嘴砲,那重點就來了

探討難度時是仔細確認過細節,還是憑印象唬爛?

例如同樣是瓦許,初版瓦許跟末期瓦許是兩種概念,要討論哪個?

「我覺得」「我記得」「當初印象如何如何」「當年似乎怎樣怎樣」
在討論時都是很不負責的說法,一個人的印象往往會極端美化或刻意醜化回憶

中國玩家這陣子在吵世界首殺的成績,有人說星辰零燈打了2000次是唯一未NERF擊殺
的公會,而第七天堂則世界首殺完全體哈卡(不殺任何祭司),然而事實是:

星辰拓荒零燈共計五百多場,而全世界在NERF前共計十間公會擊殺;
第七天堂雖然在改版前擊殺完全體哈卡,但事實是國外沒有正式統計過完全體哈卡擊殺

很典型的,這種就是憑印象講的幹話,而每次這類誰誰最強、某某最難的主題,往往都
是用幹話來討論,沒什麼人想認真追朔歷史、分析事實

另外像初版克蘇恩、初版25H奧拉基爾這種,基本算是設計失誤,應該討論的是:
修正過後,理論上存在擊殺可能的BOSS

如此一來先假定真心要探討個結論,我們才可以進入到第二點:

「請問以哪些玩家作為標準,哪種難度作為基礎?」

玩家有很多種,而大多數人認知中的高端玩家就是只是伺服器中TOP1的團隊
好一點會考慮到台灣進度團中的TOP

只有少數人會去關注、研究國外頂尖團隊的競爭細節

個人認為,比較恰當的定義應該是:
「玩家以具有參與競爭世界首殺能力的團隊」為標準
「難度以純粹副本單一BOSS戰」為基礎,這樣才相對公平


在討論前,先解釋一下為什麼要這樣定義討論範圍:

很簡單,如果你若沒有以「具有參與世界首殺能力的團隊」為標準來探討,
那只會沒完沒了

比方說,如果今天是以「大眾可接觸到的範圍」去衡量,會出現一個情況:

什麼是「大眾」?wowprogress排名在哪個範圍算是大眾?

遊戲總人數60%以上玩家可接觸的算是大眾嗎?

如果是這種「大眾」,坦白說TBC或Cata的5H副本都足夠拿出來喊難了。

但對餘下的百萬玩家,想必會多的是對此不以為然的人士,於是就會出現爭議:

A說難,B覺得簡單、B嫌簡單,C罵B自大

比如CATA跟TBC誰的5H難?你非我、我非你,甲可能85滿等隔天就全破Cata 5H,
第一個禮拜就做出成就龍,TBC時卻連Key都做不出來

乙可能TBC時全身T3笑刷5H,到了Cata打個隨機排到死礦隊友全跳,
好不容易湊齊開打又被虐的不要不要,最後沒見到尾王就散團。

Nihilum七天破黑廟,回頭打爆阿克蒙德,逆襲DNT拿下雙料冠軍,請問黑廟難還簡單?

這個問題以前也吵過起次,所以當範圍限定在大眾的時候,注定永遠存在爭議

唯有定義在極限範圍,才能討論出一個相對精確的結論

因此上面的問題有解答了:

黑廟難,阿克蒙德也不簡單,但對於頂尖團隊而言,還不算太硬的對手。


接下來是第二個定義,「難度基礎」為什麼要以單一BOSS戰鬥為例呢?

假如不以「BOSS個體」衍伸出2~25分鐘內的戰鬥作為標準
難度這種東西會變得模糊與廣泛

材料收集、資源籌備,60經典與TBC的各種RPG PLAY,莫非得要算入難度之中嗎?

這些事情花費時間與人力,當然有難度,但,這些行為並非不可複製、無法做到的

今天只要有心,湊齊40個志同道合的夥伴,傾全團之力,做出一把逐風者,是可行的

但要湊齊40個志同道合的夥伴,取得科爾蘇嘉德首殺,不說世界首殺,
光是台灣首殺,那都是不可行的。

因為可行的只有一支團隊,而這支團隊已經存在,歷史沒有如果,因為:

科爾蘇嘉德世界首殺是2006年9月8號的Nihilum,
台灣為2007年1月30的Peace Breaker

科爾蘇嘉德的世界首殺,除了Nihilum沒有任何人能說「這是可行的」,
因為對其他人來說,這都已成了不可行不可逆的歷史。

頂多是世界第二的DNT能說當初有機會、有可能,但就結果而言,仍是不可複製的事實

早期要堆抗性、做任務、蒐集材料、製作道具,這些固然辛苦,
但這一切與副本難度沒有絕對相關

充其量就是工作室與外掛就能達到程度的事情而已

說白了,就是「你我也能做到」與「你我不可能做到」的差異,想或不想 VS 能與不能。

因此個人認知中,「難度」的定義,應該是要針對單一BOSS個體去衡量


所以當一個討論難度的主題中,先取得「團隊標準」、「難度基礎」的共識
才有繼續探討的意義

現在先假定「團隊標準為競爭世界首殺」、「難度基礎為單一BOSS戰役」

我們來分析一下:

競爭世界首殺其實範圍已經蠻大了,因為「有能力拿下」跟「志在參與」差很多。

以這個版本為例,前者有能力拿下不外乎EMS,後者嘛……

當EMS打到9/10M的時候,歐服From Scratch勉強追上,並稱四大天王
勉強算是志在參與吧?

那個時候除了世界第五、美服第一的Limit孤單的在8/10M,
而世界6~30的團隊清一色卡在7/10M

從這個比例來看,姑且可以將團隊標準限制在世界前三了


接著可以開始討論哪個副本最難了嗎?

沒辦法。

因為在此之前還必須先定義,什麼時期的團隊,與什麼時期的副本。

文章開頭我說了,結論就是現在的副本最難,但不管現在還是以後,不一定更難。

但提出這種說法一定會有人反駁,無印的副本如何如何啦、TBC的BOSS怎樣怎樣啦……

為什麼這種討論會常常出現貴古賤今的現象呢,因為很多人沒想到一個邏輯:

「今天的你跟一個月前的你,誰比較強?」

「小華今天拿到了駕照,一個月前的小華則是連方向燈怎麼打都不知道。」

從理性上而言,今天的小華自然比一個月前的小華來得強。

你以為我是想提出的概念是類似Ensidia穿越時空重新打一次Uld的話
零燈不一定輸給Stars這種邏輯嗎?

當然不是這麼膚淺,因為我這個邏輯乍看之下,也有盲點。

很簡單,因為小華仍然是小華。

一個月前的小華與一個月後的小華一起參加國考,針對考試而不考慮其他因素的話,
其結果未必有太大變數

會說"乍看"之下,是因為我要補充何謂「現在的副本最難,但不一定更難」

很簡單,因為現在的副本必須要讓搶首殺的團隊卡關,所以必然是最難的,
卡不了的則歸類到不一定更難。

而在討論什麼副本最難時,有多少人去關注過現在與以前的團隊差異?

以前要做的準備工作很多,很雜,而且絕大多數公會,都是抱著摸索的心態探索。

隨著WOW越來越精進,每個版本團隊的強度都有著顯著的進化。

TBC開始,世界級的團隊已經開始獲得投資贊助
(也許更早,但我印象比較深是從杜拜王子的贊助開始)

WLK開始,世界級的團隊已經開始學會堆職業
(Stars零燈堆術士與Paragon阿努巴拉克魂石鍊、神怒鍊)

Cata開始,世界級的團隊把堆職業與贊助發揚光大
(Paragon掛名夢想,奈法堆到了11個德魯伊,韓國脊椎7法6賊)

MOP開始,世界級的團隊開始學會了分團與砸錢。
(這邊砸錢是以千萬金幣為單位,相比奧金錠、史詩寶石等物資開銷都是小兒科)

WOD開始,世界級的團隊把分團與砸錢發揚光大。
(七煌砸了數千萬甚至疑似上億金幣跨服黑市買裝,頂尖團隊分2~7團塞裝是常態)

這還不考慮到拓荒時間,普通玩家以前怎樣現在還是怎樣,水準差不多

但首殺團隊已經進化到了匪夷所思的地步


雖然以前的副本不一定更簡單,以前的頂尖團隊也未必遜色,但盲點在於:

今天的頂尖團隊,是以空前激烈的強度去競爭,單是這份力道
就足以超越上古時期的一切團隊了

對一般玩家而言,一週打六天,每天拓荒時程4-6小時已經足夠算多
甚至可以參與競爭一個伺服器的首殺了

但世界級團隊,每天12小時以上是基本,如果是工作室
還包含了休息時間由業務員負責上線打雜解任務等等

哪怕只是一般搶伺服器首殺,前段班的中台進度團
以前不外乎一週6天,平常打4小時偶爾加班就夠了

到了MOP與WOD,若是有在關注中國線上首殺與台灣首殺,會發現很有趣的事情:

以前一般中台前段進度團8點打到12點半,一週也還會休息個一天
但到了WOD,持續一個月每天晚上7點半打到凌晨3點,甚至隔天早午時段加班所在多有

以前喊燒錢的標準,是幾萬、十幾萬,做個橘武就哀哀叫的程度

到了黑市時代,錢一次花一兩百萬還不敢說是燒錢

當然這只算是「就那麼兩三間進度公會」之中「那麼幾個人」的標準
大部分進度團以及進度團的大部分團員還不至於這麼離譜。

但是呢,對於「那麼兩三間的進度團」,以及其中「那麼幾個特定團員」
這卻已經是很基本、很理所當然的事情

他們所投入的時間成本與金錢開支,幾乎已經接近早期星辰拓荒的強度了
那可是要搶世界首殺的力度唷...

但這些情況,在6.0時是發生在連世界前三十都進不去的團隊身上!

請問,這時世界前三的團隊應該是以怎樣的標準在拓荒?

在此之前,我們還沒考慮現在PTR發展成熟,頂尖團隊在LIVE前都已經打過大部分BOSS
而到了LIVE,仍然被卡的哀哀叫的情況


一個月前的小華參與國考,他可能每天準備三小時

一個月後的小華參加國考,他可能每天鑽研十二小時

小華仍然是小華,頂尖團隊仍然是頂尖團隊,但單論投入的覺悟,古必不如今!

更不用說,現在的頂尖團隊對於遊戲的理解已經爐火純青
如何運用UI、如何壓縮時間等等……

那什麼是古,什麼是今呢?我認為明確的分界是從3.1前後開始的

60級還在摸索,主要靠著EQ以來的觀念挑戰,還有許多RPG系統的思維

70級開始掌握一些訣竅,但還是多半靠著EQ那一套觀念
不過頂尖團隊已經有如今PFU的雛形了

然而在3.1實際引入的困難模式的概念後,古今之間的分界線才開始有了明確的變化

這個變化,就是科學化、系統化、流程化。

頂尖團隊逐漸引入一個概念:

要首殺,不只靠團結一致的信念與獨領風騷的技術,還要三個東西:

1. 時間成本,至少連續半個月除了吃飯睡覺就是拓荒以及為了拓荒籌備,盡最大能力分團

這點,印象中是中國玩家帶起的風潮,不怪乎星辰會被酸零燈2000+拓荒數
雖然實際是500多場

2. 經濟條件,凡是能依靠金錢取得的物資,就盡可能全部取得

這點,印象中仍是中國玩家帶起的風氣,
某團隊砸幾千萬在6.0達到拓荒裝等平均比世界頂尖的Paragon高了5個以上

3. 開發能力,最大化去開發插件能給予的輔助效果

這點,最明顯例子是Paragon的零燈UI、3.3被封的AVR、以及Method的阿克UI
改變了整場戰鬥的難度,改變了PFU對UI的理解與運用

Ensidia如曇花一現沒落,Paragon以一騎絕塵降世,恰好就是3.1前後

而當頂尖團隊不斷重新定義頂尖的標準,仍然有一個個BOSS卡住他們同樣甚至更多的時間

要知道,在60級跟70級的時代,BOSS卡一天未必是一天

早期,卡一天可能是7小時、8小時,開打前可能還要花大量時間做藥水、湊抗性裝

現在卡一天就真的是整整一天,準備萬全的一天,有希望過的話,一天打20小時也是有的

20小時都在與同一個BOSS奮戰的一天。

──卡住在開打前已經是「全團滿神器雙核心完美組合完美操作者」的團隊一天。

以前BOSS能卡一個禮拜,現在仍然有BOSS卡一個禮拜,那只代表一件事:

副本難度隨著頂尖團隊的進化而進化。

以我個人觀察,現在非BUG能卡住頂尖團隊一天的BOSS
世界100~30的進度團大約需要半週至一週甚至更久去拓荒。

卡住兩天,差不多足夠勝任副本守關王。(最終尾王前最強,上述團隊約1週~2.5週)

卡住三天,可以當作副本尾王。(上述團隊約1.5週~4週)

卡住三天以上,那麼一般人看見他的時候少說NERF兩輪了。


這也是為什麼我會說現在副本最難……但還有後半句,何謂不一定更難?

因為以前仍然有非常困難的BOSS,比如:初版瓦許、莫魯。

這種BOSS拿到現在,相信也能卡住頂尖團隊一兩天甚至更久。

現在要能卡住頂尖團隊一兩天的BOSS並不多,所以,現在BOSS也不全是比以前更難。

但現在副本最難的王(卡3天以上),必定早期(3.1前)所有副本來得困難


說是這麼說,並不是要貶低以前,以前的頂尖,放到現在仍然會是頂尖,只是觀念不同

只不過這串討論的並不是哪個團隊最強
而是哪個「副本」最難,所以我認為昔不如今
現在耗費同樣天數的BOSS一定比早期困難

早期的玩家還可以用技術去難住,但現在的副本只能用數據去難住玩家

星占師血量30人30億,M模式20人50億,世界第六到第三十全部卡關,不斷滅極低血量
就是個例子

HLK、HRAG,全部是依靠極限輸出才能擊殺:
HLK限定了三波華爾琪完美轉接段、HRAG限制了雙流星完美進隱藏才有機會過

當然也有少數例外,比如M阿克,以Paragon當時的打法與裝備(不用雷達UI)
也許整個亞洲...搞不好全世界除了Method沒有其他團隊能模仿

講了這麼多,坦白講沒有哪個副本最難或最難的BOSS
因為挑戰的玩家隨著時間一直在變化

歷代無爭議的最難BOSS不外乎:
克蘇恩、4DK、初版瓦許、莫魯、救火、零燈、HLK、
25H奧拉、25HRAG、H脊椎、H雷神、M黑手、M阿克等等等

但大部分人討論時舉出的最難副本,也許只是他付出最多努力卻還打到哀哀叫的那個副本

更早期,也許他沒付出這麼多努力向上爬,還看不到高牆的輪廓

更後期,或許他已經力不從心,想踢鐵板也踢不到
所以他心中難忘的那個女孩,自然是花了最多精力追求的對象(?)

在那種標準下,又怎麼可能公平客觀呢?

而依我個人經歷,我覺得最坑人的副本的是奧杜亞

無印NA至少還能打完蜘蛛區回頭打BWL/AQ也高興

但奧杜亞你不拓下去就沒意思,要繼續又太硬

當年蝗蟲入侵伺服器爆卡,副本又臭又長搞得一堆人QUIT也是歷歷在目

就算你一週全破ULD,接下來還有H在等,就算H一路過關斬將,也還有三樹在等
三樹過了還有救火,救火過了還有零燈,也許一燈就夠了

除非你的團隊樂天知命,否則在3.1時期遲早一個階段能卡散你的團隊
總有一個地方會讓你止步不前直到改版,全世界只有十家公會例外


如此說來,我們可以換個角度來探討:

「哪些BOSS可以把大部分團隊卡散」?

印象比較深的大概就:
小紅龍、4DK、莫魯、救火、小強、N&H奈法、HRAG、N&H雷神、H&M黑手

不曉得多少團隊被這些王卡到不要不要的
具有這種能力的副本想必就是當時許多玩家心目中最難的副本了

對了,有沒有發現DS跟SOO/地獄火沒列入,因為這些副本太拖台錢,拖到解散的都能重組

脊椎黑引信瑪肥本來有機會像救火一樣讓人屍橫遍野,可是過了近一年,G團都能全通H了


懶人包總結:
不要用印象去評論自己未曾以TOP成績打通的副本難度,那叫用幹話去幹古
因為早期你可能實力不到而無法體會,晚期你可能力不從心而無法理解
哪怕台灣進度第一的團隊打的BOSS也可能早被NERF一大輪,用何依據去評判呢?
(這邊早期與晚期是指一個人從菜鳥到PFU,從PFU到PFF的週期)

如果要得到結論,只能說「相對於當時條件,哪個BOSS最難或哪個團隊最強

因為玩家在進步,團隊在進步,觀念在變化,UI在變化,甚至你當前裝備也在強化
令我們只能探究相對難度而非絕對
(好,如果真要論絕對難度,我認真覺得:只用預設UI拓初期M阿克,必定史上最難)

現代人人都知道蘋果因為萬有引力掉落,雖然不是人人都能成為牛頓
但反過來說,如果牛頓投胎到現代從零成長,成就未必超越或等同霍金

「今」或許不一定勝古,但「今」必然存在遠超於古的能耐!

畢竟喬丹只有一個,但如今大部分的NBA選手得到的訓練,都比以前充足太多了
在這樣的大環境,想要難倒現在頂尖玩家,造就的設計自然會難於以前的BOSS

P.S:這種概念不適用於單一玩家,因為一顆滷蛋放到哪都是滷蛋,搞不好爛到剩蛋清
而以前能孵化成為鳳凰一鳴驚人的強者來到現在,想必依舊能翱翔天際
就算不再是獨一無二,至少不會變成滷蛋,心態的差距造就個體差距,但WOW是團隊遊戲

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All Comments

Zora avatarZora2017-02-08
星占固然血量多 但星占卻不是用整體戰鬥時間算狂暴
而是從最終階段開始才算狂暴 血量沒差距那麼大
Elizabeth avatarElizabeth2017-02-11
嘛 雖然這樣說 30億=>9億 對比50億=>15億 是個差距
Noah avatarNoah2017-02-16
這種文終於有篇能看的了 一堆老人幹古看了就煩
Liam avatarLiam2017-02-20
依照這篇的評價 星占跟艾莉珊德都相當於守關王
Eartha avatarEartha2017-02-22
古爾丹打五天好像 似乎是該nerf等級的
Annie avatarAnnie2017-02-22
我為啥跪著看這篇
Liam avatarLiam2017-02-25
簡單來說 為什麼現在的王相對是最難 不只是"當下"卡住
了所有的進度團隊 現在卡王就是專心卡住24hr
Carol avatarCarol2017-03-01
但過去為了拓荒 基本上就要湊滿全部條件(BUFF.藥水)
才有辦法進行所謂的"拓荒" 所以同樣是卡王卡一天沒錯
Yuri avatarYuri2017-03-02
但時間上就不一定是準確的卡住24hr 另外資訊進步
但BOSS一樣能被卡住 相對過去王的資訊"???"
Valerie avatarValerie2017-03-02
而且還守住了從過去推王推到現行版本的團隊
Lydia avatarLydia2017-03-06
所以很難說哪個BOSS難度最高
最後一點就是 沒有一個機會讓每個版本大家認為最難的
BOSS出來做一個相對拓荒大賽比較
Mason avatarMason2017-03-10
奧杜雅的彌米倫沒Nerf前 也是讓一堆普通團隊崩潰阿
Mia avatarMia2017-03-11
EX:60小科 70莫魯 那個拓荒背景沒機會再來一次
David avatarDavid2017-03-12
投入度不同是很大的問題阿 十年的老遊戲一直在UBER不多
Margaret avatarMargaret2017-03-17
對阿 這篇提到了拓荒投入度跟資訊進步
這才是為什麼這篇會說現今BOSS最難
Gary avatarGary2017-03-18
當年傳奇昆哥失去熱情立刻就退了 毫不留念
Xanthe avatarXanthe2017-03-22
推專業副本系
Hedy avatarHedy2017-03-27
先看到阿克的是curse,nihilum首殺阿克的時候dnt都還沒
Candice avatarCandice2017-03-30
看到阿克呢,雖然dnt是阿克第二但根本不能說是逆襲
Isla avatarIsla2017-04-03
I 服了 U
Susan avatarSusan2017-04-07
.
Megan avatarMegan2017-04-08
好啦 光是M你就贏了
Dinah avatarDinah2017-04-09
你是傳奇我是雜魚
Lydia avatarLydia2017-04-10
太認真了
Andy avatarAndy2017-04-12
只能推了!
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-04-14
但是我最愛的副本就奧杜亞了,像現在NHM累一點要打三個
Liam avatarLiam2017-04-15
我更喜歡奧杜亞那樣觸發式增加能度的設定
*難
Zora avatarZora2017-04-16
太陽井 也被承認設計不良了..
Jake avatarJake2017-04-19
難和讓人生氣的遊戲還是有差的
Andy avatarAndy2017-04-20
T3全套打TBC 5H還是不能爽打吧 印象中要不控場爽打都要T
5以上了
nerf前的莫魯根本沒得打
Xanthe avatarXanthe2017-04-24
這篇...論文等級了,最近是流行寫論文嗎?
Agnes avatarAgnes2017-04-26
科爾蘇嘉全...
Genevieve avatarGenevieve2017-04-28
好哲學的一篇 我竟然看完了
Linda avatarLinda2017-05-01
給一樓 星占硬狂暴時間是9分鐘 前面打太慢也是不行的
Yedda avatarYedda2017-05-02
一樓 從最後階段算 血量差距比例沒變阿
Emma avatarEmma2017-05-03
分析得很清楚, 論點跟結論都下得不錯, 作者真棒!
Daniel avatarDaniel2017-05-03
原po分析的極好!另外推文有人說到奧杜亞的機制最喜歡+
1
Regina avatarRegina2017-05-08
U質好文
Michael avatarMichael2017-05-09
分析的好認真
Elma avatarElma2017-05-11
樓上上違規了 然後優質文推個
Ula avatarUla2017-05-15
優質好文,整個突破盲點
Linda avatarLinda2017-05-15
我覺得自從地城指南出場之後,副本變成一種解題的感覺,
少了一種冒險感,因為都知道王的技能機制傷害量,也是另
一種樂趣啦
Ula avatarUla2017-05-20
屁話...
Necoo avatarNecoo2017-05-23
推!!
Tom avatarTom2017-05-28
認真講你說現在副本機制比以前複雜絕對沒有異議。
Joe avatarJoe2017-05-28
但是講難度絕對牽涉到很多的方面。
Steve avatarSteve2017-05-30
M翡翠18小時破台,但機制跟以前的王比絕對比較難。
Regina avatarRegina2017-06-02
奧杜亞設計最有趣
David avatarDavid2017-06-03
因為現在有指南了啊,BZ可以放心設計複雜的,讓玩家解題
就好
Brianna avatarBrianna2017-06-06
推中肯
Joseph avatarJoseph2017-06-09
專業喔
Adele avatarAdele2017-06-13
推這篇 講得真好
Adele avatarAdele2017-06-15
優質好文章
Emily avatarEmily2017-06-18
是在專業三小
Hardy avatarHardy2017-06-18
19頁 Too long
Hardy avatarHardy2017-06-21
好長的文沒重點
Caitlin avatarCaitlin2017-06-24
從以前到現在一場要打最久的 不知道是不是4DK
Eden avatarEden2017-06-27
推 專業
Brianna avatarBrianna2017-06-30
推 這是一篇菜逼巴和老屁股都能接受的中肯文 很有畫面XD
Emily avatarEmily2017-07-01
有幾個點非常贊同
Rachel avatarRachel2017-07-06
你首殺研究系吧
Emily avatarEmily2017-07-10
其實結論很簡單啊,扣掉一些設計上的問題外,難度絕對是
後期的Raid比較高,但是後期玩家有的工具,舉凡各種PTR資
料、強大的ui輔助以及職業五花八門的各種技能跟神裝等級,
實際體驗上就很難說哪邊比較難
Agnes avatarAgnes2017-07-14
UI越完善 王就會越複雜
Frederica avatarFrederica2017-07-15
Olivia avatarOlivia2017-07-19
我覺得前期的難一部分也有建立在當時的坦補DD要求都不一樣
Christine avatarChristine2017-07-21
以前對坦補DD都有各式的要求限制,比如說手法仇恨之類
Donna avatarDonna2017-07-21
王的難度加上對玩家的限制,提升了整個副本的難度.
Franklin avatarFranklin2017-07-23
以前的難有些是因為連遊戲本身也還不成熟 尤其是職業特性
Jessica avatarJessica2017-07-26
推理性分析,推沒UI打M阿克一定最難。
Bethany avatarBethany2017-07-29
言之有物,給推
Brianna avatarBrianna2017-07-29
現在的難是真的難 萬事俱備 你一樣卡關
Thomas avatarThomas2017-07-31
其實我懷疑現在會很難是因為怕玩家太早破關....
Selena avatarSelena2017-08-03
原PO少算了"年齡成本"...WOW已經是10年的線上遊戲
Isabella avatarIsabella2017-08-04
每個團隊的成員年紀不一 大腦反應不一 有拓荒差異
Catherine avatarCatherine2017-08-08
拿10年前的60年代剛滿20的大學生跟現在比 絕對有差
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-08-11
以同樣是20歲的團隊成員來說 現在比以前難太多
Harry avatarHarry2017-08-14
以前BOSS機制少 沒像現在煙火滿天飛
但只要一個沒閃好 就是全團滅團
Robert avatarRobert2017-08-16
現在容錯率 隊伍職業平衡性 比以往好太多
Jessica avatarJessica2017-08-16
就跟以前籃球一樣總是會屁誰多強 但風氣是在進步的 以前
難的拿到ㄑㄧㄢ
Yedda avatarYedda2017-08-18
完蛋啦 手機按到發出 掰了
Heather avatarHeather2017-08-21
不錯
Andy avatarAndy2017-08-26
認真討論本來就是要介定範圍和定義的,不這麼做,都叫閒聊
Ophelia avatarOphelia2017-08-29
說的好欸
Enid avatarEnid2017-09-01
行前準備無視就end了 這種資源卡死retry的大前提都不算
就跟
Frederica avatarFrederica2017-09-02
Lydia avatarLydia2017-09-05
每個人心中都有他覺得難的地方 這是觀點問題
像我就沒體驗過1.0 2.0時期的WOW 根本沒辦法想像當年推
Robert avatarRobert2017-09-06
BOSS的難度是如何 XD
Yedda avatarYedda2017-09-08
我加入的時候 我記得是卡拉大便當 但對太陽井認知只有打
小怪的G團....Orz
Connor avatarConnor2017-09-11
其實我覺得現在的難點跟以前的難點是不同的 現在的王機
Hazel avatarHazel2017-09-12
非常適合寫專欄
Candice avatarCandice2017-09-13
制複雜 但是玩家也會有各種能力去對應 以前王機制簡單
Eartha avatarEartha2017-09-17
然而玩家卻也沒有那麼多能力去應付
Rae avatarRae2017-09-18
回最後一段,凱爾瓦許應該是整個魔獸搞垮最多公會的
以前還有一篇文章很有趣專門寫這種守門員搞垮團隊墨跡
Carol avatarCarol2017-09-22
深度好文啊 有比遊戲分析更深刻的東西
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-09-24
這篇我喜歡 謝謝你的文章
Olive avatarOlive2017-09-26
推 很合理的分析
Emma avatarEmma2017-09-26
說現在容錯高的不知道打過M古丹了沒
Genevieve avatarGenevieve2017-09-28
時空背景不同很難比較不同版本時期的王 個人打過的王中
我會說60年代的克蘇恩是我體驗最絕望的王
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-09-30
U文
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-10-05
Daniel avatarDaniel2017-10-05
滅團機制一直都在吧
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-10-07
以前拓瓦許最怕倒坦,那個時候坦被打都好痛,拓王子則是怕
Rebecca avatarRebecca2017-10-08
術士坦被盯上,可能真的在那個時候,因為很多機制都不成熟
Regina avatarRegina2017-10-09
反而更需要團隊配合,玩起來有團隊合作的感覺,真的很有趣
Tom avatarTom2017-10-14
呵呵 說現在容錯率低的不知道60年代T3打過克蘇恩沒?
Wallis avatarWallis2017-10-16
這篇文章寫的太好...
Blanche avatarBlanche2017-10-16
邏輯整個都出來了 推這篇
Belly avatarBelly2017-10-20
終於不是一堆憑空想像的幹古文了
Ula avatarUla2017-10-20
Rebecca avatarRebecca2017-10-21
這篇優質
Mia avatarMia2017-10-22
只能推惹 以後有人月經來就回這篇就好
乾沒推到
Adele avatarAdele2017-10-23
Hardy avatarHardy2017-10-25
樓樓上你還是沒推到啊
Edith avatarEdith2017-10-27
忘惹補推QQ
Odelette avatarOdelette2017-10-31
N雷神 和 H黑手讓很多團隊解散嗎? 真的假的
Adele avatarAdele2017-11-02
好文推~ 邏輯清楚!
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-11-06
要講容錯先想想一人犯錯全團滅的技能哪個時期多吧。
Connor avatarConnor2017-11-07
好專業哦!
Yuri avatarYuri2017-11-11
老是拿克蘇恩連線來講,除了這個還有沒有別的能說的?
這種東西誰不會講,黑手死標一人穿全團不也一樣。m星占星
Puput avatarPuput2017-11-15
這個嘛 實際上弱到炸的M薩維斯 就是一人犯錯就滅的
Zenobia avatarZenobia2017-11-19
不過要我說的話 我覺得這次M星占跟M大姊姊容錯較低
Charlotte avatarCharlotte2017-11-21
座跑錯也是團滅。上面那個薩維斯也是一個人沒進門可以重
Belly avatarBelly2017-11-26
克蘇恩和跑死標星座的難度應該差很多吧@@
Zenobia avatarZenobia2017-11-28
狹義的是這樣講沒錯啦 廣義的就要看多廣了
Kelly avatarKelly2017-12-03
排隊等人 物資收集 職業機制等等的都可以算進去
甚至還有主場優勢這種
Annie avatarAnnie2017-12-06
(例如某玩家遇到馬力歐的連續跳台 總是可以像老鼠一樣爬上去
(或是有人就newtype 三度空間根本小菜一碟
Victoria avatarVictoria2017-12-06
我是不覺得M星占的星座會比連線簡單多少啦..
尤其是在冰 魔化 虛空 三階段中穿插這招..
Carol avatarCarol2017-12-08
來了。再把奧丁烙印黑爾雅跑球這些加進去還敢說現在容錯
高?
Genevieve avatarGenevieve2017-12-09
不過就我看到的M大姊姊影片 她放祕法之環的時候
好像跟H不一樣 不是瞬出去放 是原地放..
Kumar avatarKumar2017-12-12
這些王很難嗎? 從擅長這些關卡的玩家口中說出來 不一定喔
Carol avatarCarol2017-12-15
台服現在連7M都沒 也不是克蘇恩世界首推 嘴現在容
錯高的 真的算是文盲了
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-12-17
另外 在哪個伺服器哪個陣營哪個公會 也會影響相對難度
Mia avatarMia2017-12-18
上面那個蘇趴 是台服嗎? 好像7M了
Frederica avatarFrederica2017-12-22
其實就這篇說的 在當今這種資源準備遠比從前簡單
的背景下 這些王還能卡這麼久 是真的相當難..
Sarah avatarSarah2017-12-24
黎明曙光是陸服不是台服
Lauren avatarLauren2017-12-28
台服第一5M
Daph Bay avatarDaph Bay2017-12-29
星占師單純是第一個守門王 話題才比較多
Donna avatarDonna2018-01-03
從serenity滅團次數看來 艾莉珊德完全在星占之上
只是見到的人少而已..
其實我覺得 BZ應該考慮下次M團隊
尾王之外 倒數第二王也有隱藏階段這樣..
Mason avatarMason2018-01-05
艾莉珊德就完全可以多個第四階段..
Catherine avatarCatherine2018-01-09
內容很紮實
Donna avatarDonna2018-01-09
難得這種標題的文章會有我想點進來按推的
Charlie avatarCharlie2018-01-13
推清流
Joseph avatarJoseph2018-01-15
好文
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-01-19
早期那種設計團隊還在磨合的其實也沒啥好說的
但整個王技能機制成熟應該至少大約是2.4之後
Queena avatarQueena2018-01-22
腳色技能也是一樣
Ida avatarIda2018-01-23
好文推~ 這篇可當月經文終結者XD
Mia avatarMia2018-01-25
克蘇恩是一隻有趣的王 但說難也還好而已
Andrew avatarAndrew2018-01-25
如果把克蘇恩前面一堆門神拿掉 當時打過的工會會增加不少
Thomas avatarThomas2018-01-30
樓上說的廣義根本不用看 就是吵不完又沒結果的幹話
Bethany avatarBethany2018-02-03
台服第一目前5/10M 全球6x個團7/10M 喊容錯低的心態是??
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-02-07
這篇不就已經舉例了 有兩個人 一個70級高端到85級變銅學
另一個85級高玩在TBC還只是菜逼八 那這兩個人去幹古的話
Xanthe avatarXanthe2018-02-09
爭85跟70的5H誰簡單?誰困難?? 對他們就是無解的鬼打牆
Margaret avatarMargaret2018-02-12
重點就除非發言人兩個副本都第一時間破台過不然沒得評比
Bennie avatarBennie2018-02-16
只能在高玩身上判斷難度 看pm打阿克 說屌虐所有王我相信
Gilbert avatarGilbert2018-02-20
如果以前容錯更低 怎lk-rag-雷神-阿克個個號稱史上最難?
Robert avatarRobert2018-02-24
肥宅我覺得目前打過BZ設計最好的boss應該是黑引信
Daniel avatarDaniel2018-02-26
不管是難度和戰術選擇都是非常有挑戰信的
Eartha avatarEartha2018-02-26
推一下論文
Aaliyah avatarAaliyah2018-02-27
講得很好
Jake avatarJake2018-02-27
唯一有資格評論的大概是每版本都有經歷前三殺的玩家吧
不過我覺得沒有這種玩家...
Lily avatarLily2018-03-01
樓上如果改為首殺出爐後尚未NERF打通的頂尖玩家就蠻多的
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-03-06
推個M阿克講解影片 沒雷達一定最難 光看解說都快閃尿了.
Andy avatarAndy2018-03-14
感覺還好
Gary avatarGary2018-03-19
這篇文殺光幻想老屁股:-)
Charlie avatarCharlie2018-03-20
寫的很好 月經串終於有一篇有閱讀價值的文了
Noah avatarNoah2018-03-23
上面M阿克影片超讚, 講解清晰, 可惜畫質太糟糕
Erin avatarErin2018-03-28
推這篇
Caitlin avatarCaitlin2018-03-29
非常認同,大大給推!
Brianna avatarBrianna2018-03-31
專業
Blanche avatarBlanche2018-04-01
我以前就說過了啊 古早版本是各種不方便
簡單的事情都狗屁倒灶了起來
Aaliyah avatarAaliyah2018-04-02
我真不敢相信我看完這篇...
幻想殺手是你?
Bennie avatarBennie2018-04-06
Gilbert avatarGilbert2018-04-09
終於看到一篇論難度標準的了
Daph Bay avatarDaph Bay2018-04-10
寫的真好
Frederica avatarFrederica2018-04-15
有沒有卡關時間比較? 這個應該也滿準的
Zanna avatarZanna2018-04-18