人腦輸計算機 周俊勛不敵魔圍棋 - 圍棋

Faithe avatar
By Faithe
at 2009-03-17T14:38

Table of Contents

※ 引述《H45 (!H45)》之銘言:
: ※ 引述《yantingtw (彥)》之銘言:
: : 今天才發現有這個活動 剛好在14F創新廳
: : 下午抽空去看一下 場地很棒 動用三台大型投影機 最後面也看得很清楚
: : 左邊兩個是進行中的棋局 最右邊是講解用的棋盤 是七段的X先生(我忘記了)
: : 講解深入淺出 雖然沒辦法看完 可是讓我收穫很多 ^^a
: : 照片一張:http://0rz.tw/j82dD
: 挖到棋譜了,請至
: 2009歐洲魔圍棋挑戰臺灣職業棋士電腦圍棋邀請賽
: http://go.nutn.edu.tw/2009/result.htm
: 表 II 9 X 9 比賽結果
: (單擊以下各項目可以觀賞棋譜)
: 表 III 19 X 19 比賽結果
: (單擊以下各項目可以觀賞棋譜)
: 請享用

嗯,看到這篇聳動的標題後,讓我很有興趣電腦圍棋又強到了什麼程度=v=a

於是就照上面的網址跑去找MOGO單機版來挑戰一下~

當時與職棋們(另有業餘高段)下棋的是用超級電腦,

計算時間較長、運算能力也較強


相較於僅使用一顆CPU的電腦,實際上真的弱上很多很多很多....(多得不可勝數啊=_=")

在下讓先和MOGO下了一盤,發現他一開始還OK,會照定石來;

只是沒想到大概到了20幾手左右,MOGO就開始脫序演出了~@@

弈至70手左右,大致上勝負已分,只是這MOGO倒是不肯輕言放棄,

還硬撐到200多手左右,此時盤面差距已有70、80目之差。


另外,MOGO似乎沒有所謂"棋風"這類型的概念存在,

像棋手就有所謂的強殺型、實利型、勢力型,但MOGO進入中盤戰鬥(約40手以降)後,

它的戰術看來實在是一片混沌

原本以為要進角的,竟然逃出去了;

原本以為要圍中腹的,竟然不願圍一手;

原本能壓迫對手的,竟然手拔了;

原本一連串的先手,竟然下到一半投往他處了。

以上這些還倒無事,但MOGO甚至到後面還有直接撲入虎口的無理棋出現,

著實讓我相當驚訝,想來所謂的演算法,有時候仍然並不懂所謂的"常理"。

所謂電腦圍棋要追上人腦,我想仍有很長很長的一段路要走吧?


另外,提到職業棋士授七子給MOGO,大約換算成實利來看,

讓先+6目、角讓+30目、邊讓+20目、天元讓?目,少說一開始就讓130目之多。

要追上職業棋士談何容易,另外一位小朋友(P1d)讓了6子倒也不分上下,

推估起來應該有業餘2~3段的實力。


至於單機版呢,在下棋力在LGS2K、棋城4K,以這樣的實力勝過MOGO單機,

所以我推估....應該MOGO單機僅有業餘7~10K吧?


有時我對做MOGO的研究團隊都會有個疑問,

就是這些研究者本身會不會下圍棋呢?

如果說設計演算法就像是在培養棋士,那應該會有所謂的基本理念吧。

(注:很強大的人可以看這篇pdf....有點夭壽長=口= 當然 我沒看完....)
http://www.esnips.com/web/Forsomewell-MoGo/

所謂MOGO的最佳化著手,說實在是件可議的事情。

很多時候的選擇,是根據棋手慣性思惟(也就是棋風)而有所變化,

當今就算是職業棋士,也很難保證自己下出來的每一步都是最佳著手,

甚至連概念都很難描述出來(尤其是中盤戰),

那這些科學家對"最佳著手"的概念,也只能說是更加一知半解的吧。

那麼由他們設計的演算法,能不能公平地與職業棋士對壘,

其耗費時日之長恐怕可想而知。

況且現在國際賽的型式,對時間的限制可說是愈來愈嚴格了。

若考量進時間的要求,

MOGO這類超級電腦恐怕還得遇上Electric Interconnect Bottleneck的限制。

(注:當今電腦運算應該最快快不過8Gbps,人腦的邏輯複雜程度應該超過這個界限。)


畢竟圍棋的格數(19X19)多,規則又簡明,相較於西洋棋和象棋,

可說是更講究棋感和天分。

(我指的是超一流棋士的水平,一般人努力拼命應該到業餘高段都有可能。)

所以說,要講電腦圍棋追上超一流棋士的那一日,

恐怕是30年(大膽講,好不負責任啊=口=)內絕不可能辦到的事吧。

--
和妳相遇的時候 讓我想起了小時候 那珍惜的懷念時光
蜿蜒的道路上 現在的妳 願意與我共舞嗎?
或是妳仍然忘我地追求著他呢? 即使只有那麼一點點希冀,
但有時也想要打消這樣的念頭。 那就拿著勇氣誇耀去奮鬥吧!

1996 ZARD / Field of View 《我的心漸漸地被妳吸引》

--
Tags: 圍棋

All Comments

Joseph avatar
By Joseph
at 2009-03-19T16:58
還有單機要說強的話,其實GNUgoIII應該要來得更強的XD
Madame avatar
By Madame
at 2009-03-20T01:34
原po試試看跟mogo下9x9然後電腦思考時間長點再下定論不遲...
Caroline avatar
By Caroline
at 2009-03-23T02:34
9X9格子太小了 就算贏了職棋也談不上競賽水平
Kristin avatar
By Kristin
at 2009-03-25T05:58
畢竟9X9談太不上實利與取勢概念 目前MOGO最感受不出
的就是這一部分 也就是文中所指的"棋風"~"~a
Faithe avatar
By Faithe
at 2009-03-26T12:04
用心給推 不過你用單核心電腦來推論未免也...
Kama avatar
By Kama
at 2009-03-26T14:18
Mogo的優勢在於給他越好的電腦其表現也越好
傳統的圍棋程式就做不到這一點 電腦好壞與棋力關係較小
Steve avatar
By Steve
at 2009-03-29T04:38
樓上說得中肯 :)
Wallis avatar
By Wallis
at 2009-04-02T01:24
MOGO的目的是嬴半目,所以嬴多了要還給你

賣二手棋書

Faithe avatar
By Faithe
at 2009-03-17T12:15
抱歉我再借用一次板面。 雖然有些書我找不到,但是還是找出了恰好一百本, 以下是書單。 書況皆有七成新,甚至更好。 暗紅色字體是絕版,或市面上很難找到的書。 保養的較差,翻閱紀錄較明顯的,在其後用土黃色附註 ___________________________________ 李昌鎬 : 我 ...

中國職業圍棋欲效仿NBA 棋院醞釀初段選秀大賽

Hardy avatar
By Hardy
at 2009-03-16T21:57
http://sports.sohu.com/20090316/n262820885.shtml 中國職業圍棋欲效仿NBA 棋院醞釀初段選秀大賽 2009年03月16日12:48 來源:四川線上-四川日報    本報訊(記者 錢晞)昨(15)日,記者在玉溪杯第八屆中國圍棋西南棋王賽上獲悉,為 了規範中國 ...

3月15日18時 第1屆BC信用卡杯32強賽

Joe avatar
By Joe
at 2009-03-15T17:41
※ 引述《Wush978 (柴人)》之銘言: : 3月15日18時 第1屆BC信用卡杯32強賽 李世石vs陳詩淵 周俊勳vs曹薰鉉 : 兩位台灣代表加油阿!!! : --- : 話說當年周棋王是不是藉著做掉李世石而揚名的呢? : 希望陳也可以!!! 我哥國際賽成績最風光的一年 當然是2007年的LG盃世界棋 ...

賣二手棋書

Yedda avatar
By Yedda
at 2009-03-14T21:01
※ 引述《hyperbbb (小畢)》之銘言: : 有六七十本珍藏棋書。一一列舉出來不容易。 : 而且我人在台北,但部份藏書在桃園,所以完整書單 : 不在這裡附上。請見諒。 : 如要完整書單,請寄站內信。3~4天後寄給您。 : 優先權讓給決定全包下的人。 : 分售不容易。所以原價超過一百元以上的書,就按購入價 ...

使用過數位音樂平台的版友填寫問卷

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2009-03-14T21:00
感謝各位版友.. 如果有使用數位音樂平台經驗的 可以幫忙填寫一下問卷... 謝謝!!! - ...