二十年目睹之怪現狀 - 仙境傳說

Table of Contents

※ 引述《heyyou150atm (拉鍊裡的巨蟒)》之銘言:
: 以下引據 (引據皆以色碼標示)
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1DwlWSXy (RO) [ptt.cc] [心得] 二十年目睹之怪現狀 │
: │ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/RO/M.1307244572.A.87C.html
: │ 這一篇文章值 184 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 「因為你花費非常便宜的R,使用外掛機場所造成的方便」
:  邏輯錯誤!
:  是所謂的外掛機場,為了賺錢
:  而造就玩家們的方便以獲利。

「因為你花費非常便宜的R,使用外掛機場所"造成的方便"」
在我看來你這段文字,跟我打的意思一模一樣
只是多了一些贅字賺P幣
另外原文此段用意是指
---
玩家罵外掛罵得爽,用外掛飛機也用得爽,用查價網站也用得爽
這是一種很矛盾的現象,玩家自己使用"他們罵的外掛"用的很愉快
邊用外掛的服務,邊罵外掛
以前我闡述這樣的觀點時,還會有朋友說"如果外掛沒了,我就不用啦~~"
用爽爽、罵爽爽的人,內心中還是在享受外掛的服務
---
你這樣斷章取義,對一個句子雞蛋裡挑骨頭,沒有什麼有建設性的見解

:  
: 「但是如果我們如此排斥外掛,為何還要替他們製造需求?」
:  邏輯錯誤!
:  是我們需求造就他們的供給

你這句話更無聊
和我原本的句子一樣相同的意思
原意是替外掛製造"市場需求"
如果有學過經濟學的人,都看得懂
不過你可能有學過一點點商學方面的知識
覺得發現寶了,有東西可以批了
所以你到頭來也只能從一個句子中雞蛋裡挑骨頭
沒有什麼特殊見解,繼續製造贅字,以我的句子做出闡述,賺P


: 「我們只是為了利用其他外掛玩家的生產,來達到我們的便利性罷了」

:  邏輯錯誤!
:  是我們的需求,造就所謂外掛玩家的生產

原文中心思想很簡單
---
玩家罵外掛罵得爽,用外掛飛機也用得爽,用查價網站也用得爽
這是一種很矛盾的現象,玩家自己使用"他們罵的外掛"用的很愉快
邊用外掛的服務,邊罵外掛
以前我闡述這樣的觀點時,還會有朋友說"如果外掛沒了,我就不用啦~~"
用爽爽、罵爽爽的人,內心中還是在享受外掛的服務
---
我覺得你有時間雞蛋裡挑骨頭,不如提出一些獨立思考的見解
你以為你在寫國中考卷改錯字嗎....
外掛商生產野豬毛
我們懶得打
變基於方便去買
先有生產 後產生了便利性
就如同7-11 先有物品放在那 消費者購買物品和其方便性

如果你需要我再詳細的由我所提供的例子
以經濟學和行銷學理論為基礎,做出說明
我可以站內信寄給你
但是你一直在那邊邏輯錯誤的叫叫叫
讓人感覺你很不尊重人,畢竟你除了雞蛋裡挑骨頭,贅字
我也不覺得你邏輯多清晰

: 「因為你收材料,有跟外掛收過」
:  請問要怎麼判斷材料是否由外掛生產?
:  數量很多?小宅宅不能整天不睡覺,都在打材料嗎?
:  再者,這種比喻就像近日來的「塑化劑事件」一樣
:  難道買含有塑化劑飲品的消費者也是幫兇?

塑化劑 我在原文對類似的假設做出回應
要怎麼判斷 我也在原文做出回應
請你看完了再來開砲
不然會讓人覺得你對於事前功課做的不足

: 「目前的幣值對新手來說,用外掛賺錢還是該罵嗎?」
:  依法論法,用外掛就是犯規!
:  非洲的辛巴威是全世界通貨膨脹最嚴重的國家
:  若套用這個論點,他們就可以從事不法勾當維生?

好好好,對~~是犯法
那購買以不法手段產出的物品之"一般正常玩家"
所購買的物品(野豬毛)也要全部回收才對
你要這樣扯,我也只好這樣回
你如果還要叫"那玩家要如何確定是不是買到這些外掛產品"
去讀原文

: 「紛紛找外掛公會同盟」
:  手動公會是以找使用外掛的公會為目標?
:  還是找戰力強大的公會為目標?
:  城戰沒有用到外掛,為何手動公會不能找他們同盟?
:  在「同盟」這個機制下,哪一點用到外掛?

同盟的夥伴 一堆是外掛鍊出來的
本文用意是指出 很多手動工會冰清玉潔
打城卻跟外掛工會合作之現象
你如果看不懂我原意
我也只好在這邊為你多做說明了

另外 你有沒有發現
你在這裡砲我的意見、方面
到目前為止"都只有你提"
其他不同意我意見的人
都沒有像你這邊雞蛋裡挑骨頭
大多能瞭解我原本想闡述的意思
另外做出更有建設性的意見
大家互相交流
要就他們很聰明 能看得懂別人的文章 能做出別的意見說明
要就有人不夠聰明 看不懂別人的文章
要就有人很無聊 一顆雞蛋骨頭挑完挑骨髓

: 「在改版前,不可以搶;改版後,變成可以搶王了」
:  你什麼時候產生改版前不可以搶王的幻覺?
:  我八年前開始玩RO,當時就搶得一蹋糊塗了。

我免服玩三年
R版前 搶王會被大家批
R版後 搶王大家不會批
我不認為八年前玩RO,對於一些免服(如哥布林)的玩家打王模式都沒有變

: 「別人也搶我的王阿,為什麼我不能搶別人的
:  那我試問,別人在路上搶你的錢,你有理由去搶別人的錢嗎?」
:  比喻錯誤!
:  後者的「錢」在口袋裡,而前者的「王」卻尚未入袋。
:  兩者狀況迥然不同!

我撿到的錢 拿著錢在手上揮不行嗎
你應該先來水球問我錢的狀況
再來這裡指出我比喻錯誤
不要私自對我的句子做出更大的假設情境 (如同在口袋
另外 這種東西在吵下去 很像小孩子吵架
我希望你能像其他玩家一樣
對於一些本文原意做出合理的反面意見
不是拿句子來雞蛋裡挑骨頭
說實在的,不夠成熟
在法院裡,對前一審法官的判決書,若有錯字,提醒是很好啦
但是在下一審以此錯字作為抗辯,滿"高"能的


: 「廣播的困擾……不可取」
:  並沒有人限制廣播能廣播什麼
:  又不能廣播什麼
:  常常有人拿廣播來調情
:  還有在城戰之後就會開始嘴砲大戰
:  愛好和平與安寧的我,當然要出來勸導
:  於是也會買一點廣播來安撫廣大群眾得情緒

然後呢 你想表達什麼?
原文是心得文
表達我對於那些廣播的騷擾不舒服罷了
我又沒說要限制廣播的內容
另外 你這篇文字要表達的意思 我真的看不懂
很像你自言自語

: 南無.喝囉怛那.哆囉夜耶.
: 南無.阿唎耶.
: 婆盧羯帝.爍缽囉耶.
: 菩提薩埵婆耶.
: 摩訶薩埵婆耶.
: 摩訶迦盧尼迦耶.
: 唵.
: 薩皤囉罰曳.
: 數怛那怛寫.
: 南無悉吉慄埵.伊蒙阿唎耶.
: 婆盧吉帝.室佛囉愣馱婆.
: 南無.那囉謹墀.
: 醯利摩訶皤哆沙咩.
: 薩婆阿他.豆輸朋.
: 阿逝孕.
: 薩婆薩哆.那摩婆薩哆.那摩婆伽.
: 摩罰特豆.
: 或是
: 臣亮言:先帝創業未半,而中道崩殂;今天下三分,益州疲敝,此誠危急存亡之秋也。然
: 侍衛之臣,不懈於內;忠志之士,忘身於外者:蓋追先帝之殊遇,欲報之於陛下也。誠宜
: 開張聖聽,以光先帝遺德,恢弘志士之氣;不宜妄自菲薄,引喻失義,以塞忠諫之路也。
: 宮中府中,俱為一體;陟罰臧否,不宜異同:若有作奸犯科,及為忠善者,宜付有司,論
: 其刑賞,以昭陛下平明之治;不宜偏私,使內外異法也。侍中、侍郎郭攸之、費依、董允
: 等,此皆良實,志慮忠純,是以先帝簡拔以遺陛下:愚以為宮中之事,事無大小,悉以咨
: 之,然後施行,必得裨補闕漏,有所廣益。將軍向寵,性行淑均,曉暢軍事,試用之於昔
: 日,先帝稱之曰“能”,是以眾議舉寵為督:愚以為營中之事,事無大小,悉以咨之,必
: 能使行陣和穆,優劣得所也。親賢臣,遠小人,此先漢所以興隆也;親小人,遠賢臣,此
: 後漢所以傾頹也。先帝在時,每與臣論此事,未嘗不嘆息痛恨於桓、靈也!侍中、尚書、
: 長史、參軍,此悉貞亮死節之臣也,願陛下親之、信之,則漢室之隆,可計日而待也。
: 臣本布衣,躬耕南陽,苟全性命於亂世,不求聞達於諸侯。先帝不以臣卑鄙,猥自枉屈,
: 三顧臣於草廬之中,諮臣以當世之事,由是感激,遂許先帝以驅馳。後值傾覆,受任於敗
: 軍之際,奉命於危難之間:爾來二十有一年矣。先帝知臣謹慎,故臨崩寄臣以大事也。受
: 命以來,夙夜憂慮,恐付託不效,以傷先帝之明;故五月渡瀘,深入不毛。今南方已定,
: 甲兵已足,當獎帥三軍,北定中原,庶竭駑鈍,攘除奸兇,興復漢室,還於舊都:此臣所
: 以報先帝而忠陛下之職分也。至於斟酌損益,進盡忠言,則攸之、依、允等之任也。願陛
: 下托臣以討賊興復之效,不效則治臣之罪,以告先帝之靈;若無興復之言,則責攸之、依
: 、允等之咎,以彰其慢。陛下亦宜自謀,以諮諏善道,察納雅言,深追先帝遺詔。臣不勝
: 受恩感激!今當遠離,臨表涕泣,不知所云。

陳情表 李密 (要引用別人的文章 請標記作者)

臣密言:“臣以險舋,夙遭閔兇。生孩六月,慈父見背;行年四歲,舅奪母志。祖母劉,
愍臣孤弱,躬親撫養。臣少多疾病。九歲不行。零丁孤苦,至於成立。既無叔伯,終鮮
兄弟。 門衰祚薄,晚有兒息。外無期功強近之親,內無應門五尺之童。煢煢孑立,形影
相吊。而劉夙嬰疾病,常在床蓐;臣待湯藥,未嘗廢離。  

逮奉聖朝,沐浴清化。前太守臣逵,察臣孝廉;後刺史臣榮,舉臣秀才。臣以供養無主,
辭不赴命。詔書特下,拜臣郎中。尋蒙國恩,除臣洗馬。猥以微賤,當待東宮,非臣隕
首所 能上報。臣具以表聞,辭不就職。詔書切峻,責臣逋慢。郡縣逼迫,催臣上道。州
司臨門, 急於星火。臣欲奉詔奔馳,則以劉病日篤;欲苟順私情,則告訴不許。臣之進
退,實為狼狽。   

伏惟聖朝,以孝治天下。凡在故老,猶蒙矜育;況臣孤苦,特為尤甚。且臣少事偽朝,
歷職郎署,本圖宦達,不矜名節。今臣亡國賤俘,至微至陋。過蒙拔擢,寵命優渥,豈敢
盤 桓,有所希冀?但以劉日薄西山,氣息奄奄,人命危淺,朝不慮夕。臣無祖母,無以
至今日? 祖母無臣,無以終餘年。母孫二人,更相為命。是以區區不能廢遠。   

臣密今年四十有四,祖母劉今年九十有六;是以臣盡節於陛下之日長,報劉之日短也。
烏鳥私情,願乞終養!臣之辛苦,非獨蜀之人士,及二州牧伯,所見明知;皇天后土,實
所共鑑。願陛下矜愍愚誠,聽臣微志。庶劉僥倖,卒保餘年。臣生當隕首,死當結草。臣
不勝犬馬怖懼之情,謹拜表以聞!”


--

All Comments

Charlotte avatarCharlotte2011-06-10
Jacob avatarJacob2011-06-13
我看到一個人被戰到惱羞 只好回"喔" XDDD
Jake avatarJake2011-06-14
我只知道在RO板戰到烽火連天 天荒地老 瓜農問題還是不會
解決 看來是天氣太熱讓大家火氣很大
Lauren avatarLauren2011-06-14
閱 你只是對某些人有偏見
Elizabeth avatarElizabeth2011-06-19
這一串讓我想到
Kama avatarKama2011-06-23
棋盤x稿紙x綠豆糕
Eden avatarEden2011-06-24
是遊戲任務設定造成玩家有需求不是嗎....
怎麼會把玩家的需求設定成給外掛製造需求....
Eartha avatarEartha2011-06-27
不是戰到腦羞,就只能回一個喔
對某些人有偏見就套用到所有人身上
Frederica avatarFrederica2011-06-29
喔 看來是天氣太熱了
Candice avatarCandice2011-06-30
至於後面 我想出師表這篇文章就算沒標記是諸葛亮寫的
Callum avatarCallum2011-07-01
應該也不會有人認為是上面那篇原PO寫的
要雞蛋裡挑骨頭大可不必
Carol avatarCarol2011-07-03
戰來戰去 還是瓜農的錯- -
Edwina avatarEdwina2011-07-07
沒人發現他是開了個分身帳號來這邊講嗎??
Zora avatarZora2011-07-08
不是分身...我以前都是用GUEST 但是那個不能發文
Olga avatarOlga2011-07-12
這種文章到最後也只是變成戰文~~你是不是老早就知道了
所以才開個分身來講這個
那你應該考慮繼續用GUEST 這種沒什麼好討論的
George avatarGeorge2011-07-15
呃 GUEST除了18禁板不能去 這裡還是很OK的 @@
我不懂 大家反外掛 外掛飛機用爽爽 還可以合理化...
Rebecca avatarRebecca2011-07-17
都幾年了..環境會改早就改了..
Jacob avatarJacob2011-07-17
然後我現在點出這個事情 外掛飛機使用者就跳腳了
Jessica avatarJessica2011-07-21
人都是自私的..只會往自己好的方面想.就算合理化也
意外
Isabella avatarIsabella2011-07-21
更正~~是不意外
Isla avatarIsla2011-07-26
所以我也只是發一篇心得文 指出我所看到的這現象
Candice avatarCandice2011-07-30
用外掛服務很爽的人 跳出來說什麼需求供給的
就是顧左右而言他 完全不提自己罵外掛和使用外掛服務的矛盾
Doris avatarDoris2011-08-01
想的那麼多講的那麼多理論那麼多.你怎沒想到會變戰文?
Faithe avatarFaithe2011-08-02
我是有想到變成戰文 至少有人寄信給我 支持我的想法
這篇文章的發出 或許會讓更多人省思 他們一直在支持的外掛
Carolina Franco avatarCarolina Franco2011-08-07
只是自己不知道罷了
Lily avatarLily2011-08-07
我是你的話絕對不會想講這個.結果只會沒完沒了不會有
任何改變
Kama avatarKama2011-08-09
的確 有人知道而不願說 我則是知道 要點破大家的矛盾
Irma avatarIrma2011-08-13
已經看大家邊罵邊用外掛服務很久 這樣的情境 有多少人思考過
Irma avatarIrma2011-08-14
點破什麼矛盾.....說得自己很神聖清高看破一切的樣子
一般玩家要怎麼改變這情況? 無法提出一個有意義的意見
Mary avatarMary2011-08-16
我沒清高 我一直在講 我只是記錄我看到的
Irma avatarIrma2011-08-19
你不覺得大家罵外掛 用外掛服務很矛盾嗎? 還可以合理化
我發的文章類別是 [心得] 不是建議 更不是批評 只是記錄心得
Dora avatarDora2011-08-19
一味的批評 然後說得大家都有錯 這樣叫做點破?
那你說要怎麼改變這情況? 無法提出建設性的意見
文章就開門見山的說 你們都有錯
Kyle avatarKyle2011-08-22
請問之前板上所有心得文 有提出建設性的意見嗎
的確阿 大家一直買外掛飛機 贊助他 他會離開RO嗎?
我沒講錯阿 外掛之所以還在 在於大家的需求
Anonymous avatarAnonymous2011-08-25
你在文章中 一一指名一般不用外掛的玩家有錯 看不出來
這叫做心得? 不是批評??
Franklin avatarFranklin2011-08-26
這句話 有錯嗎
Hedda avatarHedda2011-08-27
之前的心得有幾篇是點名所有玩家說他們都有錯的??
不好意思 我沒有這個需求 雖然現在不在TWRO
但是過去飛機都自己開呦>_^
Ethan avatarEthan2011-08-29
我想不出一個可以改變這情況的建議 也看不下去這個情況
Leila avatarLeila2011-09-02
我提的是TRO 我相信人人都有用過外掛機場
我文章一開始也說了
Delia avatarDelia2011-09-06
是台灣免服
Todd Johnson avatarTodd Johnson2011-09-07
我過去在TWRO也沒有這個需求喔>_^
我最常利用的還是朱諾傳送NPC跟飛空艇~
閣下是否要說 我是個案?
Charlie avatarCharlie2011-09-12
在還沒有通鎖的時候 我們工會有共用帳號的傳送小服
Jacky avatarJacky2011-09-13
不是人人都用外掛機場的 我現在也是用自己的小服居多
Hedwig avatarHedwig2011-09-14
居多 還是有用 過去的個案別來現在說嘴 我說的是現在
現在台灣免服誰沒有用過的? 願聞其詳
Agnes avatarAgnes2011-09-16
另外 我發的心得文是對現在台灣免服的心得
過去玩TRO的 掰掰 因為你不是身在我探討的環境中
Rosalind avatarRosalind2011-09-17
好吧 我也有付錢給外掛機場過(攤手) 但我不認為這能代
Frederic avatarFrederic2011-09-21
表什麼...因為這跟什麼外掛練等軍團長比起來...根本是
Bennie avatarBennie2011-09-23
雞毛蒜皮的小事...而且都是衍生出來的問題 不是根本
Jacky avatarJacky2011-09-23
所以說 這就是常態 ~"~ 似乎惡小可以為之 外掛機場規模小
大家可以一邊用外掛的便利性 一邊罵外掛練等軍團
Daniel avatarDaniel2011-09-26
有些人就是這樣吧,嘴巴上說反外掛,但是當牽扯到自身利益
Lydia avatarLydia2011-09-27
好啦好啦 所以依照你的觀點...用外掛的該死 手動玩家
Selena avatarSelena2011-09-28
都是共犯 END 因為你說TwRO沒人沒想受過外掛帶來的便利
重點是 我們真的"需要"那些外掛傳送嗎? 沒有那些手動
Elma avatarElma2011-10-03
的時候又變成雙重標準。某純手動公會會長平常也是視外掛如
糞土,GVG看到隔壁公會用外掛傳師還會過去地領拆咒,但是
Damian avatarDamian2011-10-04
當自己需要到研三練功的時候石頭機也是用很爽
抱歉米姐推文跟你打架了orz
Mason avatarMason2011-10-08
玩家也不會怎樣 可是 過多的軍團長/外掛練等 對遊戲品
質跟壽命卻是大打折扣
Lydia avatarLydia2011-10-13
不會~"~我也很抱歉跟你的交錯了>\\\<
Anthony avatarAnthony2011-10-17
要不要我修文幫你們重新排版 @@?
Necoo avatarNecoo2011-10-20
我的想法很簡單:邊用外掛服務 邊罵外掛 是很矛盾的 就這樣
Harry avatarHarry2011-10-22
玩家有些很自私 爽到自己外掛的不罵 用爽爽 罵別的外掛
Daniel avatarDaniel2011-10-25
我真的覺得 能遇到純手動外掛的玩家就已經是阿密陀佛了
在這個大環境裡面已經沒辦法去挑剔這麼多了....
靠打錯字....↑"能遇到純手動的玩家"
Rachel avatarRachel2011-10-28
手動工會 有多難收人 相信你的會長會知道(笑)
Ula avatarUla2011-11-01
還滿有笑點的 XD
Kama avatarKama2011-11-02
很難收人阿....還要和外掛軍團抗衡 更累
會長都想退出RO 讓外掛自己拚鬥了
Kyle avatarKyle2011-11-04
我認識你家會長喔^.<y 有空聽聽他的心聲吧
Heather avatarHeather2011-11-05
每天聽他發牢騷 好可憐 一個意志堅定的人 Q____Q
Adele avatarAdele2011-11-10
要和那些外掛軍團廝殺 真的是一件不簡單的事情
Kristin avatarKristin2011-11-11
歡迎出清來CRO坐坐 只是版本慢了一些 我也是把會長拉去玩
Zenobia avatarZenobia2011-11-11
所以才找回一點動力 TRO的手動工會人都沒上了 環境使然
Rebecca avatarRebecca2011-11-12
就是看到成員不是沒上就是被瓜農轉化了 才想徹底脫離
Edwina avatarEdwina2011-11-14
我之前是手動工會副會長 都練半夜順便抓有沒有偷掛的
Todd Johnson avatarTodd Johnson2011-11-15
只能說 整天面對處理瓜農 都會沒心情玩了
Anthony avatarAnthony2011-11-19
我之前看到天津2F充滿外掛 我差點直接把RO關掉....orz
Eden avatarEden2011-11-24
貓咪島回鍋的玩家被初心者修練場不知擊退多少XD
Megan avatarMegan2011-11-27
樓上是說那個傳說中的初心百人陣嗎
Poppy avatarPoppy2011-11-29
默默想講一句題外話 我有賣傳點 但我從來沒用過外掛
Damian avatarDamian2011-12-02
所以你也不能一言以蔽之 說大家罵外掛還買 因為也有不同選擇
Elizabeth avatarElizabeth2011-12-06
說穿了 現在外掛真的很普遍 我很固執 有自己的理念 但我也沒
批評過什麼 甚至有人想詢問外掛的事情我還會幫他找資料
Rosalind avatarRosalind2011-12-10
所以吵這些能解決什麼? 玩遊戲開心最重要 不要天天找這些來
合理化自己 或許還沒那麼多人會討厭外掛
Rosalind avatarRosalind2011-12-13
如果沒有外掛 一次只能專心玩一隻的話 也不會有那麼多的需求
Carolina Franco avatarCarolina Franco2011-12-18
回在這好了,我沒用過外掛機場